Немного о прививках. Часть 2

Крупномер · #1801

На Чижовскую никогда не поздно привить/перепривить другие сорта, коли она не понравится. Главное как говорил м.с. нАчать...

Zener · #1802

Товарищи,когда снимаете с прививок защитные колпачки или фольгу?А то на вишнях листья начали разворачиваться,фольгу поснимал,а теперь сомневаюсь,не рано ли?

Андрей Васильев · #1803

Zener, я как раз снимаю когда листья распускаться начинают...

54rus · #1804

BECHA писал(а):[quote="Гаврюшка"][А почему Чижовская не актуальна?

"Говорят" в Тамбове и П. Як. растёт да и из тех же самарских селекции Кедрина-Кузнецова есть что выбрать (22 сорта). Кстати "говорят" в Самаре Чижовская пустая "вода", Красуля многим лучше.
Ради тренировку естественно любой сорт сойдёт. [/size][/quote]

Зачем писать таким размером шрифта?

Может кто нибудь знает или я один не догоняю?

BECHA · #1805

54rus писал(а):[
Может кто нибудь знает или я один не догоняю?

Обсуждение сортов для конкретного места, точнее уточнение, в теме "прививка" вроде отсупление от темы.[/size]

Тырмандыр Помидоров · #1806

BECHA писал(а):
Гаврюшка писал(а):Делал первые прививки в своей жизни.
Вы в курсе что односезонно перепрививать более 1/3 точек прошлогоднего прироста не есть хорошо??
Чиживская для вас совсем не актуальна.. ну и прививать следовало либо в более вертикальные ветки, либо в ветви отогнутые к вертикали (естественно временно), иначе прирост будет хилый и могут пойти плодовые образования без прироста, листвы для обеспечения плодов не будет, ну и собственно и толку от плодовых образований тогда..

Я смотрел фотки Виталия Петровича - у него деревья опилены и перепривиты вообще тотально , или я не догоняю чего ?

И еще один момент - а почему прививки прививочным секатором выламываются ветром, при том , что у меня к примеру обычный косой срез сломался только после второго раза, когда я его зацепил тележкой ? Ведь у секатора форма выреза весьма неплоха, особенно омега - образная, там вообще одна веточка в другую "защёлкивается "

BECHA · #1807

Тырмандыр Помидоров писал(а):[
Я смотрел фотки Виталия Петровича - у него деревья опилены и перепривиты вообще тотально , или я не догоняю чего ?"

А что, есть какая-то альтернатива в тех случаях?

Тырмандыр Помидоров · #1808

BECHA писал(а):
Тырмандыр Помидоров писал(а):[
Я смотрел фотки Виталия Петровича - у него деревья опилены и перепривиты вообще тотально , или я не догоняю чего ?"
А что, есть какая-то альтернатива в тех случаях?

Альтернатива ? На мой взгляд 2 варианта, как сделал он и как сделал бы я - из опасений ( может и беспочвенных, но я привык перестраховываться, как компьютерщик с 20 летним стажем ))) ) у себя я привил три ветки и 2 оставил на след. год. Дичка была изначально сама чашей из 5 веток.

vp · #1809

Тырмандыр Помидоров писал(а):И еще один момент - а почему прививки прививочным секатором выламываются ветром, при том , что у меня к примеру обычный косой срез сломался только после второго раза, когда я его зацепил тележкой ? Ведь у секатора форма выреза весьма неплоха, особенно омега - образная, там вообще одна веточка в другую "защёлкивается "

Посчитайте площадь контакта. Т.е. если рекмендуют делать срез длиной при копулировке 3-4 диаметра черенка, то если Вы сделаете 5-6 и более, то будет лучше. А у секатора этого нет. Но нужен НОЖ, и поставлена рука, чтобы делать за раз (без строгания). Нож лучше тонкий и узкий (меньше сопротивление трения).

vp · #1810

Тырмандыр Помидоров писал(а):привил три ветки и 2 оставил на след. год.

А зачем?

Тырмандыр Помидоров · #1811

НОЖ - это хороший акцент )
У меня отличный Zenport. Но в случае омега_образного ножа в прививочном секаторе достигается прочность соединения - это же вроде паззла.
Про три и две ветки - читал книжки , рекомендуют не прививать сразу всё. Размышлять на эту тему не стал , а просто последовал советам, хотя на задворках подсознания и пульсировала мысль - а может "махнуть сразу всё ? " Подумалось, что всего год назад пересаженная взрослая дичка может и не выдержать.

Андрей Васильев · #1812

Тырмандыр Помидоров, прочность соединения конечно достигается, но длинна этого соединения меньше и соответственно рычаг больше.

Тырмандыр Помидоров · #1813

Андрей, ИМХО там рычага вообще нет (в омеге). А вот при косом срезе - да.
Видел на фото как срастается омега - очень понравилось
Вот это НЕ омега, а выглядит достойно.

irisovi duh · #1814

Размотала сегодня прививки которые мне сосед прививал по способу смачивания срезов спиртом (привои высыхать начали здорово и зелени не было на них ) К сожалению из 10 прививок каллюс только на одной , остальные не прижились...лучше бы спирт внутрь принимал - может больше бы прививок срослось

. Заодно уж размотала и все свои прививки . Прижилось где то две трети . Не прижились в большинстве прививки на старые корни яблони что копала во дворе. Корни подвоя 54-118 калюс образуют обильно и ростки дают ниже прививок и даже под изолентой побеги прорастают - пришлось удалить аккуратно чтоб не задавили привой , немножко ростков ниже прививки на корнях все же оставила - если с привоем что случится - хоть подвой останется для дальнейших экспериментов

vp · #1815

Андрей Васильев писал(а): соответственно рычаг больше

Рычаг такой же, но при копулировке распределенная по длине среза нагрузка, а при омега срезе длина меньше и концентрация напряжений выше.

vp · #1816

Тырмандыр Помидоров писал(а): Подумалось, что всего год назад пересаженная взрослая дичка может и не выдержать.

Вы могли ее выкопать, перепривить всю на руках, и посадить. Все прижилось бы прекрасно, а год росшая уж тем более.

irisovi duh · #1817

vp писал(а):
Тырмандыр Помидоров писал(а):И еще один момент - а почему прививки прививочным секатором выламываются ветром, при том , что у меня к примеру обычный косой срез сломался только после второго раза, когда я его зацепил тележкой ? Ведь у секатора форма выреза весьма неплоха, особенно омега - образная, там вообще одна веточка в другую "защёлкивается "
Посчитайте площадь контакта. Т.е. если рекмендуют делать срез длиной при копулировке 3-4 диаметра черенка, то если Вы сделаете 5-6 и более, то будет лучше. А у секатора этого нет. Но нужен НОЖ, и поставлена рука, чтобы делать за раз (без строгания). Нож лучше тонкий и узкий (меньше сопротивление трения).

Чтобы выломать прививку замотанную изолентой ее нужно выламывать специально - никакому урагану эту не под силу

Тырмандыр Помидоров · #1818

vp писал(а):
Тырмандыр Помидоров писал(а): Подумалось, что всего год назад пересаженная взрослая дичка может и не выдержать.
Вы могли ее выкопать, перепривить всю на руках, и посадить. Все прижилось бы прекрасно, а год росшая уж тем более.

Расскажу подробно - ездил мимо неё пару лет и все смотрел, какая красивая на обочине растёт и всего метр с кепкой в высоту , зато стволик см 4.. В 13 году пошли с дочкой выкапывать и получили сюрприз - оказалось она не на обочине , а в канаве, еле откопал её из смеси гравия и пр, что с дороги сползло. Я уже писал тут про это. В первую же зиму у нее пострадала кора внизу, та, что была в камнях, я же посадил как положено, не засыпая корневую шейку. Вот и не стал ее дальше мучить.
В праздники поеду как раз посмотрю , что там как сейчас.

Крупномер · #1819

Тырмандыр Помидоров
Мне кажется (на глаз) площадь соприкосновения по кривой среза прививочного секатора не меньше косого среза ножа.
Выберу время сделаю фотку как вышли прививки. Просто как хирургические швы. Сам от дивайса такого не ожидал...

babay133 · #1820

Тырмандыр Помидоров писал(а):но я привык перестраховываться, как компьютерщик с 20 летним стажем )))

Я с компами с 88 года - это уже 27 лет, но это меня не обязывает перестраховываться, а наоборот.

babay133 · #1821

Крупномер писал(а):Просто как хирургические швы. Сам от дивайса такого не ожидал...

Швы тут не причем, защелкивается омега, пока сухие черенки, а когда идёт вегетация, влажная древесина или выламывается или омега замок выворачивает ветром с огромным рычагом свежего прироста и листвой. Конечно, пока есть обвязка этого не произойдёт, но как только снимите, омега срастание беспомощное по сравнению с копулировкой (пройденный этап), конечно бдить надо и там и там.

BECHA · #1822

babay133 писал(а):
Крупномер писал(а):Просто как хирургические швы. Сам от дивайса такого не ожидал...
Швы тут не причем, защелкивается омега, пока сухие черенки, а когда идёт вегетация, влажная древесина или выламывается или омега замок выворачивает ветром с огромным рычагом свежего прироста и листвой. Конечно, пока есть обвязка этого не произойдёт, но как только снимите, омега срастание беспомощное по сравнению с копулировкой (пройденный этап), конечно бдить надо и там и там.

Иногда/обычно колышек подвязывают фиксирующий привой к подвою т.е. есть ещё пернатые твари норовящиеся после пожирания вашей же черешни-вишни усестся переваривать склёваное на эти-ваши прививочки-фитюльки..
Другой вариант силки, совместить приятное с полезным.

Вот такой вот менеджмент рисков и анализ вероятности событий при разных сценариях действий ("а что будет если так", "а что будет если иначе" и "что вероятнее" )

Тырмандыр Помидоров · #1823

Колышек - это сила ! ))) я привязывал, сейчас деревца уже переросли колышки по толщине.

BECHA · #1824

Тырмандыр Помидоров писал(а):Колышек - это сила ! ))) я привязывал, сейчас деревца уже переросли колышки по толщине.

Вероятно я недостаточно чётко выразился, колышек связывает подвой с привоем, временный, к подставкам под деревья не имеет отошения (дроздом обуха не перешибёшь).

Тырмандыр Помидоров · #1825

А... как шина при переломе, - тоже было пару раз, делал.

irisovi duh · #1826

Именно по форме Омега плохие отзывы в промышленных питомниках использующих станки для прививания.

Тырмандыр Помидоров · #1827

А можно ссылочку ? Я пока использовал ради эксперимента на разном не сильно нужном материале V-образный нож.

Крупномер · #1828

А я не прививал омегой, я делал U-образным, не помню как он правильно называется. Посмотрим, как он выламается...

babay133
И до каких пор по вашим наблюдениям выламывание возможно?

babay133 · #1829

Крупномер писал(а):babay133
И до каких пор по вашим наблюдениям выламывание возможно?

Тут всё индивидуально, например абрикос или слива за лето сильно увеличивает диаметр места прививки, соответственно срез за сезон успеет заплыть толстым слоем древесины, а например прививка ветви яблони или груши в кроне за сезон даст 50-60 см или даже меньше, в конце лета сняв с такой прививки обвязку, можно остаться без прививки, в порывистый ветер её просто вывернет в месте срастания. Такие прививки ослаблять и то страшно, чуть обмотку ослабил, и листья тут же завяли.

BECHA · #1830

babay133 писал(а):[ Такие прививки ослаблять и то страшно, чуть обмотку ослабил, и листья тут же завяли.

Угу, место срастания копулировки в средине сезона слабо лигнифицировано и к физическим нагрузкам не приспособлено.
По этой причине желателен обвязочный материал способный растягиваться, т.е. мягкий иначе ослабление обмотки приведёт к значительным выпадам.
Сергей, что у тебя цветёт и как?

babay133 · #1831

BECHA писал(а):Сергей, что у тебя цветёт и как?

Цветёт всё, пока кроме яблонь. На них пока розовые бутоны, вот вот начнут обильно цвести, цветоед так и не появился в этом сезоне. В этом году цветение яблонь запаздывает дней на 10 по сравнению с прошлыми.
У абрикоса северный триумф всего по 10 цветочков. Старые деревья жерделей в городе тоже цветут очень слабо. Обильно цветут молодые груши.

BECHA · #1832

babay133 писал(а):[Старые деревья жерделей в городе тоже цветут очень слабо. .

Жердель это вульгарный-сельский термин для абрикоса, им пользоваться в публичном формате не следует точно так же как блатной феней..

Андрей Васильев · #1833

Верну к теме прививок .
Такой прием как летняя прищипка побегов на прививках по мимо прочего не дает ветвям выростать очен голенастыми, а голенасто сть как мне думается увеличивает риск отлома

Ну и на косточковых (особенно на алыче) это сильно увеличивает скороплодность и позволяет сформировать привитую ветвь в год прививки и весной уже ничего не резать

irisovi duh · #1834

Тырмандыр Помидоров писал(а):А можно ссылочку ? Я пока использовал ради эксперимента на разном не сильно нужном материале V-образный нож.

Набираете в Гугле что то типа "сравнительное исследование омега и у образного реза в условиях промышленного производства саженцев " - я не сохраняла ссыль , кажется это в виноградном питомнике делали - там счет на тысячи. Помнится омега срез не очень чистый получается и в месте замка люфт . Можно сделать десяток привовок на каком нибудь лесном дереве и через год срезать ветку привитую и постругать ножичком место прививки - хорошо будет видно что внутри происходит. Мне так даже внешний вид омеги не нра...неестественный какой то ...бутафория ...имхо.

Тырмандыр Помидоров · #1835

irisovi duh писал(а):
Тырмандыр Помидоров писал(а):А можно ссылочку ? Я пока использовал ради эксперимента на разном не сильно нужном материале V-образный нож.
Набираете в Гугле что то типа "сравнительное исследование омега и у образного реза в условиях промышленного производства саженцев " - я не сохраняла ссыль , кажется это в виноградном питомнике делали - там счет на тысячи. Помнится омега срез не очень чистый получается и в месте замка люфт . Можно сделать десяток привовок на каком нибудь лесном дереве и через год срезать ветку привитую и постругать ножичком место прививки - хорошо будет видно что внутри происходит. Мне так даже внешний вид омеги не нра...неестественный какой то ...бутафория ...имхо.

Насчет внешнего вида.
Вид -то у него нормальный, но вот 2 фактора , лень и подсознательное ощущение, что "лучшее - враг хорошего" пока что останавливают от его применения, лень было разбирать секатор для смены ножа,пока не собрался привести У-образный к идеальной заточке. А когда сделал - его же обратно и поставил,надо же проверить - так он стал как бритва.
В праздники им пользовался немного. А вообще попробовал несколько видов прививки - посмотрю потом, что лучше приживается.Надо решить все же для себя как мне удобнее.Пока лучше всего у меня приживаемость на самых простых классических прививках - врасщеп, простая копулировка и за кору по Титтелю.

Крупномер · #1836

Лучше прививается то, что сделано вовремя. В идеале - еще и правильно. В этом году лучшее время по моим ощущениям уже прошло...

vp · #1837

Тырмандыр Помидоров писал(а):А можно ссылочку ?

А зачем Вам она. Открываете учебник физики (элементарный) и считаете Архимедов рычаг.

vp · #1838

Крупномер писал(а): В этом году лучшее время по моим ощущениям уже прошло..

А я только сегодня прививал. Это как?.

Тырмандыр Помидоров · #1839

Ну вовремя - это роскошь для меня , сад совсем не рядом с домом, 4 часа езды минимум,так что довольствуюсь хорошей (подходящей) погодой на праздники и выбираюсь по последнему снегу на прививку косточковых. В этом году не успел со сливами. Абрикос ни один не прижился, черешня вроде прижилась.

Вот на снимке видно мою первую в жизни лично сделанную прививку ( если не считать, что мы с прадедом делали в 70-х)
ссылка не работает

Светлый ствол - привитая 6 лет назад на дичку Золотая китайка. Я на этой дичке сейчас экспериментирую.

irisovi duh · #1840

Тырмандыр Помидоров, а сливу удачно прививали ? С моим "талантом" прививальщика пожалуй расщепить ветку смогу ...но снег растаял увы ...когда теперь можно еще ?

vp · #1841

irisovi duh писал(а):когда теперь можно еще ?

Да хоть завтра. Сегодня, пожалуй, не успеете.

irisovi duh · #1842

vp, То что предназначено на привой дало пока только зеленые побеги....наверно их прививать смысла нет ? Надо чтоб одревеснили ?

vp · #1843

irisovi duh писал(а):vp, То что предназначено на привой дало пока только зеленые побеги....наверно их прививать смысла нет ? Надо чтоб одревеснили ?

Сейчас Вы можете прививать только спящие черенки (или почти спящие). Зеленые несколько рановато.

irisovi duh · #1844

vp, А когда это реально сделать и именно врасщеп бо сложные технологии типа окулировки явно не для меня созданы ? Сейчас приросты у сливы уже см по 30 дома в горшках и толщину потихоньку набирают ...мож мне их уже пора прищипнуть чтобы вызревали ?

Андрей Васильев · #1845

В этом году испробовал для герметизации черенков некоторых пленку парафильм (parafilm) мотать окулировки ей уej,yj показалось (очень сильно тянется и ненужно делать узел. Дл прививки черенком она непригодная, рвется. А вот обмотать ей черенок, нужен кусочек совсем небольшой, с ноготь большого пальца или чуть больше. Прекрасно "протыкается" проснувшейся почкой.

Андрей Васильев · #1846

Ну и еще один пример обмотки...

Тырмандыр Помидоров · #1847

Парафилм использую, нравится, только вот дороговат , хотя его тянуть и тянуть - это компенсирует))) Только вот иной раз забываю и тяну так , как стрейч - а он неожиданно в неподходящем месте рвётся. )))

Виталий Петрович, насчет прививок сливы "хоть завтра" - это непонятно, она же цветет уже, а где взять спящие черенки, ежели их заранее не заготовлено ?

irisovi duh, сливу в том году прививал, неудачно, все не прижились. Мне кажется потому, что запоздал по срокам. Говорят же, что как можно раньше надо, аж по последнему снегу.

Вот прошлогодние прививки распускаются, обкарнал оставшиеся ветки и тоже привил. Ствол сильно с одной стороны пострадал от морозобоины - от основания и до самого верха такая полоса коры, в виде языка, вся мертвая,внизу слезла сантиметров 20 длиной, дальше просто сухая. И что странно, на каждой ветке такое же повреждение с обратной стороны прививки. На дичке, которой лет 15,привитой ещё предыдущим хозяином, такая же морозобоина, с той же стороны, только сильнее намного, там уже и древесина пострадала.

Zener · #1848

Может ещё рановато докладывать,но всё же рискну.
1.Косточковые прививал начиная с 10.03,первые вишни семь улучшенных копулировок на дичку.Проросли все,один черенок зацвёл.Черенки не менее 4-6 почек(в прошлом году на эту же дичку и в это же время с десяток таких же копулировок,но 3-4 почечными черенками делал,приросты не более см.30).А вот абрикосы и алыча от 31.03 только проклюнулись.Прививки закрывал пищевой фольгой.Это о сроках.
2.Груши от 31.03 активно прорастают,две окулировки августовские2014 ,сделанные из забытых весной в насосном колодце черенков,также ожили!А окулировка колонок,из забытых черенков, пробудилась всего одна,вторая молчит.

Тырмандыр Помидоров · #1849

О груше кстати - третий год веточке, привитой на дичку яблони,оставался один хороший черенок , а деть некуда было.Интересно, он вообще не вырос, как было на нем 4 почки - так из них сейчас из каждой торчит пучок цветов.Посмотрим, что там вырастет )))

Крупномер · #1850

vp
Лучше всего в этом году прижились прививки ранние (конец марта, особенно середина апреля). Прививал только груши и яблони.
По наблюдениям лучше всего приживается прививка сделанная раньше, чем начнут проклевываться почки на основном стволике.
На фото груша Красуля, которая на окне прививалась нормально, но росла в общем-то хило, а в грунте на воздухе - явный лидер...
Снимку около недели и сейчас все намного резвее и красивее...