Виноград

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2671

Сообщение Дед Мороз »

Наталья, понятно, что для винограда на севере нужно много общеизвестных условий...
Пузенко Наталья писал(а): Главное что надо учитывать это сумму активных температур под которую подобрать сорта и тип почвы, освещенность в течении дня должна быть однозначно полная, формировка необходимая под этот регион .
Вот эти параметры мне просто необходимы.
Загвоздка в том, что южане, какими бы опытными они не были, обычно недооценивают особую важность на севере напряженности тепла - высоких температур летом, которые у нас бывают не каждый год, и уже только по этому некоторым самым чудесным ранним сортам в ОГ у нас нет шансов, до сахаронакопления дело может не дойти по простой причине невызревания лозы.
Пузенко Наталья писал(а): Было так что в Рязанской области набухали чернозема

Рязань - 54°37′45″N, 39°44′6″E; Ярославль - 57°37′36″N, 39°53′38″E , севернее на 335 км.
Влад Шур писал(а): Георгий там советчики ещё те, у них это просто бизнес, а при каких либо неудачах, ответ простой: неправильно что либо делаете
Пузенко Наталья писал(а): Даже я прошла по ссылке... обидно- 280 страниц и все вместе, чтобы найти информацию надо очень постараться это сделать... не понравилось.
Ну конечно, Наталья, это не Ваш форум, тут и людей поменьше, но я считаю, что для местных условий он очень полезный. Кстати, продолжу о напряженности тепла, на этом самом ярославском форуме люди пишут, что пересаживают ранний сорт Восторг из ОГ.
Пузенко Наталья писал(а): У нас уже пахнет весной и я желаю всем хорошего весеннего настроения! Скоро-скоро потекут ручьи и начнется новый сезон, а с ним и новая жизнь!
Хороших урожаев в новом сезоне!
:hi: Георгий
Изображение
Пузенко Наталья
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
Репутация: 0
Интересы: Жизнь
Занятие: Агрономия, народное образование
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 649 раз

Виноград. Подскажите

#2672

Сообщение Пузенко Наталья »

Спасибо, Георгий за добрые пожелания.
У меня три маленьких опытных участка в Подмосковье.
Набила своих шишек- будь здоров!
Сначала промахнулась с формировкой, потом недооценила холодное лето..., но вот вроде бы она вот она, золотая середина, ан лето выдалось холодное и дождливое. Для себя сделала много выводов и открытий- один из коротрых лучше меньше да лучше. Вроде известный принцип, а нужно его выполнять.

Но вы абсолютно правы- с южным подходом нельзя выращивать виноград на севере. Тут надо другой подход и другие методики. Но пытаюсь.... подобрала сорта кстати все до 110-115 дней. Что-то идет удивительно хорошо, а что то тормозит и не хочет не то что вызревать- даже расти в таком холоде. Пытаюсь весной прикрывать прямо на первом ярусе спанбодом все вместе, а почву после прогрева пленкой. Один участок проще - там можно весной пролить почти горячей водой весь и тем самым помочь раньше стартануть кустам...

Так и балансирую на грани фола.
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
bony
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09.11.2015, 16:09
Репутация: 0
Откуда: Москва дача Чеховский р-н
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 172 раза

Виноград. Подскажите

#2673

Сообщение bony »

Знатоки, подскажите пожалуйста -реально ли вырастить Абу Хасан в подмосковье? И насколько серьезно его укрывать?
Наталья
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2674

Сообщение Дед Мороз »

Пузенко Наталья писал(а): Спасибо, Георгий за добрые пожелания.
У меня три маленьких опытных участка в Подмосковье.
Набила своих шишек- будь здоров! ...
Так и балансирую на грани фола.
Наталья, вижу Вы уже близки к видению наших проблем, а представьте трудности виноградарства на 550 км севернее Москвы и на столько же восточнее.
bony писал(а): Знатоки, подскажите пожалуйста -реально ли вырастить Абу Хасан в подмосковье? И насколько серьезно его укрывать?
Всё что есть ссылки в помощь, но там больше южане:
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=5525
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=165357
:hi: Георгий
Изображение
bony
Прихозовец100+
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 09.11.2015, 16:09
Репутация: 0
Откуда: Москва дача Чеховский р-н
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 172 раза

Виноград. Подскажите

#2675

Сообщение bony »

Это я читала, спасибо, насколько серьезно укрытие - если НУМ и пленка- это одно...
Наталья
GaryD
Дачник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22.01.2013, 21:15
Репутация: 0
Интересы: все живое
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 43 раза

Виноград. Подскажите

#2676

Сообщение GaryD »

Абу Хасан как и Ризамат вырастить в Подмосковье можно только в теплице, как и ананасы с бананами. Но на долму можно конечно и в открытом грунте пытаться. Тепла для корней и общего САТ ему катастрофически не хватит даже для вызревания лозы. И никакое удлинение светового дня тут не поможет.
Влад Шур
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 06.02.2017, 07:36
Репутация: 0
Интересы: охота, рыбалка, пасека, сад, птица
Занятие: свободный художник
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Виноград. Подскажите

#2677

Сообщение Влад Шур »

Заказал таки Киш-миш 342 и Гарольд по 15 черенков уже в пути :yahoo: , на этот год хватит, дальше посмотрим, думаю и этих ям хватит чтоб спину надорвать.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнце.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2678

Сообщение Дед Мороз »

Влад Шур писал(а): Заказал таки Киш-миш 342 и Гарольд по 15 черенков уже в пути :yahoo: , на этот год хватит, дальше посмотрим, думаю и этих ям хватит чтоб спину надорвать.
Ямы в нашей зоне не нужны, в холодной земле корни винограда вглубь не идут.
:hi: Георгий
Изображение
ольга кнор
Прихозовец100+
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 28.12.2016, 19:56
Репутация: 1
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 221 раз

Виноград. Подскажите

#2679

Сообщение ольга кнор »

Пузенко Наталья писал(а):
Дед Мороз писал(а): Гляньте по вышеприведённой ссылке, там ваш Ярославский форум виноградарей.
Даже я прошла по ссылке... обидно- 280 страниц и все вместе, чтобы найти информацию надо очень постараться это сделать... не понравилось.
На Ярославском форуме виноградарей люди делятся своим опытом, как положительным так и отрицательным. Это не инструкция как следует выращивать виноград.
С уважением, Ольга.
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 2086 раз

Виноград. Подскажите

#2680

Сообщение Чарли 83 »

Дед Мороз, у меня глубоко идут вниз . У меня очень много сортов от Пузенко(наверное больше 30 сортов) и еще 20 сортов от двух коллекционеров, хотел еще заказывать, но понял, что виноград занимает очень много места. Так что в Подмосоквье в ОГ можно вырастить все ранние и среднеранние сорта( например сорта НПЗ, Аркадия, Монарх у меня прерасно вызрели в ОГ). Средние(например, сорта Арсеньевский, Валентина, Кеша 1, памяти Хирурга) уже желательно в теплицу. Поздние сорта не вызревают точно в Подмосковье в теплице.


В этом году виноград хорошо перезимовал из-за ранних снегопадов и надежно укрыл. Январские морозы не повредили виноград. Под снегом было всего -6..-9 при -30..-34. А вот плодовые и косточковые подмерзли.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2681

Сообщение Дед Мороз »

Чарли 83 писал(а): Дед Мороз, у меня глубоко идут вниз .
Чарли 83 у Вас какая-то аномалия. Сейчас уже много написано о "глупой яме": http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=10545 и т.д.
и росте и развитии корневой системы винограда на "севере": http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=7185
Чарли 83 писал(а): Так что в Подмосоквье в ОГ можно вырастить все ранние и среднеранние сорта( например сорта НПЗ, Аркадия, Монарх у меня прерасно вызрели в ОГ).
Мы обсуждали более северные территории.
Чарли 83 писал(а): Под снегом было всего -6..-9 при -30..-34.
А разве абсолютный минимум для Москвы не -30,1 гр.С ?
:hi: Георгий
Изображение
Влад Шур
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 06.02.2017, 07:36
Репутация: 0
Интересы: охота, рыбалка, пасека, сад, птица
Занятие: свободный художник
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза

Виноград. Подскажите

#2682

Сообщение Влад Шур »

Георгий :hi: , а у Вас кроме Сомерсет сидлис, какие сорта в ОГ растут и плодоносят? У меня после НГ было -38, земля под снегом так и не замёрзла. Про ямы неглубокие читал, буду осваивать.
Лучше летом у костра, чем зимой на солнце.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2683

Сообщение Дед Мороз »

Влад Шур писал(а): Георгий :hi: , а у Вас кроме Сомерсет сидлис, какие сорта в ОГ растут и плодоносят? У меня после НГ было -38, земля под снегом так и не замёрзла. Про ямы неглубокие читал, буду осваивать.
Влад Шур, у меня не совсем ОГ, я применяю временные плёночные укрытия, только так у меня растут и плодоносят сорта: Сенкуч (плохо опыляется, вкус лабруски не нравится, собираюсь перепривить), ЧБЗ, неопознанный черный кишмиш, похожий на ЧБЗ; только вступили в плодоношение Платовский, Загадка Шарова, Вэлиант; был ещё Жемчуг Сабо, но после одного холодного лета лоза не дозрела и он замёрз. Есть у меня ещё посадки технарей и универсалов из американцев, прибалтов и т.п. на удалённом участке, где я редко бываю, но не хочет у нас виноград расти как бурьян. :-(
:hi: Георгий
Изображение
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 2086 раз

Виноград. Подскажите

#2684

Сообщение Чарли 83 »

Дед Мороз, в Москве абсолютный минимум -37..-38 в 1978 году, в Подмосковье было до -45. Вымерзли много яблонь. Вишни, груши и сливы все вымерзли. Заново покупали саженцы.

В 2006 году тоже были дикие морозы до -35..-40. Но деревья выдержали и чуть несколько деревьев не выдержали. И в этом году тоже были морозы, но слабее морозов 2006 года. Но цветковые почки точно подмерзли у многих сортов слив и вишен и черешень.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Виноград. Подскажите

#2685

Сообщение Дед Мороз »

Чарли 83 писал(а): В 2006 году тоже были дикие морозы до -35..-40.
:-) У нас в эту зиму были такие же морозы, по меркам нашего старшего поколения вполне обычная зима, до 90-х годов прошлого века у нас почти все зимы были такими или холоднее. Плодовые деревья у нас тоже растут и уже давно, виноград начали осваивать, ему зимовать проще.
:hi: Георгий
Изображение
Ответить

Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»