СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1261

Сообщение tep »

Андрей Васильев писал(а): В общем тема исчерпана я надеюсь и теперь можно собственно обсудить достижения селекционеров.
Порабы!
С уважением Борис
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1262

Сообщение Dim »

Исчерпана, так исчерпана. Хотя "осадочек-то остался" ©
от агрессивного доминирования "правильной правды" над "неправильной неправдой".
На мой взгляд, основная проблема человеческой бестолковости проистекает от претензий на абсолютное знание (и правоту), когда того знания чуть - в любой области деятельности.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1263

Сообщение Андрей Васильев »

Dim писал(а): Исчерпана, так исчерпана. Хотя "осадочек-то остался" ©
Продолжить можно например тут http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=631338#p631338
Специально для разного околосадового.
Но если будут опять обвинения различных "групп населения" в подлоге, мошенничестве и прочем, буду удалять..

Я правда сомневаюсь, что у многих хватит знаний обсуждать вопрос на должном уровне. Использовались до этого ведь аргументы "сам *цензура*", "это все фигня и не правда" и прочие....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1264

Сообщение Андрей Васильев »

Сообщения перенес в "околосадовые темы"
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1265

Сообщение Дед Мороз »

Андрей Васильев писал(а): Сообщения перенес в "околосадовые темы"
Похоже не перенеслось.
:hi: Георгий
Изображение
Сергей Головин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Репутация: 1
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 181 раз

НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#1266

Сообщение Сергей Головин »

Витал писал(а): МЕДУНИЦА

Сорт выведен С. И. Исаевым от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси.
Поправьте, пожалуйста: от опыления в 1935 г. цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#1267

Сообщение Витал »

Sherg писал(а):
Витал писал(а): МЕДУНИЦА

Сорт выведен С. И. Исаевым от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси.
Поправьте, пожалуйста: от опыления в 1935 г. цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.
Укажите источник.
Автор сорта С.И.Исаев, в книге "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953., пишет "цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси".
Вложения
Виньяминов.jpg
Виньяминов_книга.jpg
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#1268

Сообщение Осень »

Правильно: Уэлси х Коричное полосатое.
Источник - сам автор http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2550
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Сергей Головин
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
Репутация: 1
Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 181 раз

НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#1269

Сообщение Сергей Головин »

Витал писал(а): Укажите источник.
Осень писал(а): Правильно: Уэлси х Коричное полосатое.
Источник - сам автор viewtopic.php?f=30&t=2517&start=2550
В дополнение могу привести еще два источника:
1) статья С.И. Исаева в журнале "Сельскохозяйственная биология", выпуск 2, Москва 1967:
"От скрещивания Уэлси х Коричное полосатое уже в F1 был выведен новый сладкоплодный сорт Медуница с увеличенным содержанием сахаров и резко уменьшенной кислотностью плодов. Среднее соотношение сахаров и кислот в медовосладких плодах этого сорта за ряд лет оказалось 107, а в плодах родительских сортов соответственно лишь 18,6 (Коричное полосатое) и 13,3 (Уэлси), т. е. в 5 – 7 раз меньше."
2) книга И.Н. Гусевой "Яблоня в вашем саду", изд-во МГУ, 1992:
"Медуница. Сорт получен И.С. Исаевым во ВНИИС им. Мичурина от скрещивания сортов Уэлси и Коричное полосатое."
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1270

Сообщение Витал »

История интересная.
Исаев.jpg
В книге «Сорта плодовых и ягодных культур» М.1953 г. Сергей Иванович Исаев пишет следующее:
1.Десертное Исаева – получено от скрещивания Коричное полосатое с Уэлси.
2. Медуница – от опыления цветков Коричное полосатое пыльцой сорта Уэлси.
3. Кореянка - получено от скрещивания Коричное полосатое с Уэлси.
Десертное исаева_2.jpg
Исаев_2.jpg
Кореянка.jpg
В книге «Селекция и новые сорта яблони» изданной С.И.Исаевым в 1966 г. автор пишет:
4. Осенняя радость – получен от гибридизации Коричное полосатое с Уэлси.
осеняя радость.jpg
Опыление во всех случаях проходило в 1935 году. А первое плодоношение в 1944 г.


Казалось бы речь идет об одном и том же опылении, тем более, что автор в статье изданной в 1967 г. пишет: «В этом отношении представляет интерес опыт по гибридизации среднерусского сорта Коричное полосатое с северо-американским сравнительно морозостойким сортом Уэлси. Нами ставилась задача вывести морозостойкие десертные сорта яблони без использования в качестве исходных форм южных сортов, отрицательно влияющих на морозостойкость гибридов. В 1935 г. были проведены реципрокные скрещивания Коричного полосатого и Уэлси».

Вместе с тем, годом раньше в книге «Селекция и новые сорта яблони». Москва – 1966, автор сорта пишет, что получил Медуницу: «от опыления цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.
Медуница_1966.jpg

Как было на самом деле, теперь уже не узнать. Но по идее сорт должен быть больше похож на материнскую форму.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1271

Сообщение Осень »

Витал писал(а):Как было на самом деле, теперь уже не узнать. Но по идее сорт должен быть больше похож на материнскую форму.
Возможно ты и прав.
Но все-таки Исаев и в последней своей книге указывал на Уэлси х Коричное
IMG_1388-2.jpg
В МГУ эту информацию подтвердили.
Там же он отмечает, что 96% гибридов Уэлси х Коричное отличаются повышенным содержанием сахаров.
Я провел выборку исаевских сортов, полученных с участием Уэлси и Коричного.
И вот что получилось
Коричное полосатое

Десертное Исаева (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное новое (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее (Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка (Коричное полосатое х Уэлси)
Осенняя радость (Коричное полосатое х Уэлси)
Юный натуралист (Коричное полосатое х Уэлси)
Аэлита (Уэлси х Коричное полосатое)
Медуница (Уэлси х Коричное полосатое)
Ренет полосатый (Коричное полосатое х Боровинка)
Боровинка золотистая (Боровинка х Коричное полосатое)
Джонатановое (Коричное полосатое х Джонатан)
Кипарисовое (Коричное полосатое х Славянка)
Пионерское (Коричное полосатое х Папировка)
Московское красное (от посева семян гибрида (Пепин Шафранный х Коричное)
Декабренок (Голден Граймс х Коричное полосатое

Уэлси

Аэлита (Уэлси х Коричное полосатое)
Медуница (Уэлси х Коричное полосатое)
Десертное Исаева (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное новое (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее (Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка (Коричное полосатое х Уэлси)
Осенняя радость (Коричное полосатое х Уэлси)
Юный натуралист (Коричное полосатое х Уэлси)
Дымчатое (Тарелочное) (Уэлси х Зимнее полосатое + Карликовое)
Жемчужное (Памяти Ивановой) (Уэлси х Сигне тиллише)
Зоренька (Уэлси х Боровинка)
Московское зимнее (Уэлси х Антоновка)
Студенческое (Уэлси х Бессемянка Мичуринская)
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1272

Сообщение toliam1 »

Александр, поясните пожалуйста( только Ваше понимание):
в части сорта Московское красное -- "от посева семян гибрида" -- а разве все другие не тем-же путём?
-----------------Дымчатое, что означает "+ вместо х" для Карликовое ?
Анатолий
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1273

Сообщение Осень »

По Московскому красному:
получен от свободного опыления гибрида Пепин шафранный х Коричное полосатое, т.е. Пепин шафранный опылили Коричным, собрали семечки с плодов, посеяли семена, вырастили дерево, довели до плодоношения, по каким-то причинам в сеть сортоиспытания не пустили. Потом собрали семечки с плодов этого дерева и посеяли их в 1951 году. Среди полученных сеянцев отобрали один (№А-6-19), довели до плодоношения и дали название Московское красное. Вот и получилось от свободного опыления гибрида Пепин шафранный х Коричное полосатое.
Дымчатое оно же Тарелочное:
получено от опыления сорта Уэлси смесью пыльцы сортов Зимнее полосатое и Карликовое, отсюда +.
Кстати, Аэлита имеет и второе название - Сентябрьское. Под этим названием, был период, оно распространялось у вас на Северо-Западе.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1274

Сообщение toliam1 »

Благодарю.
Получается, по Московскому красному, первое скрещивание -- управляемое, а второе -- как получится.
По Дымчатому, раньше полагал, что отец м.б. только один. Ошибался.
Анатолий
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 0
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

#1275

Сообщение toliam1 »

toliam1 писал(а): Благодарю.
Получается, по Московскому красному, первое скрещивание -- управляемое, а второе -- как получится.
По Дымчатому, раньше полагал, что отец м.б. только один. Ошибался.
кстати.
Из обсуждения в соседней теме узнал, что у селекционеров есть такой приём, когда второй "родитель"(в данном случае, Карликовое) выступает как стимулятор первого. Но не в смеси, а немного "опосля".
Анатолий
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»