Модераторы: Домовой, Модераторы
Я то как раз всё помню.Начинали с Истринских сортов от свободного опыленияСергей T писал(а): ↑08.01.2019, 22:42 Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Бодж вы не внимательно читали статьи которые я высылал.Влияет не только на размер ягод текущего урожая.бодж писал(а): ↑09.01.2019, 16:33 Да собственно мой пост, это не Вам, а Сергею Т , я ему про стриженного.....
сам приводит мичуринские исследования о влиянии способов опыления на размер ягод / урожайность, я спрашиваю какое это имеет практическое значение, в ответ флуд про правильный подбор пары при селекции.
А про дичку, если бы у меня была, тоже использовал, она небось при любых заморозках живее, всех живых.
???? Не всегда же ему косячить и недоговаривать про поле с ИД и Б Близзард , Бьюти , про секретный Киев Намба севан. ну ассоциируются у человека Курилы с Киевом или с авионосцем Киев . Бывает.) И ближайшие родственники плохо опыляют друг друга , то как понять при свободном опылении Ху из Ху ???? Далее вопрос вечный - кто виновато и что делать. Если купленные сорта оказались близкой родней , а мест для опылителя не забронировано . Если ближайшие родственники жимолости замечательно опыляют друг друга , то вопрос исчерпан . ( Тогда Аврора вполне способна опылить Б Близард ,а Б Бест нужен лишь любителям сладенького и скрягам желеющим сахарка в вино сыпануть). Коллеги по увлечению - просьба не ссорьтесь . Не враги ведь мы. И не берите близко к сердцу эмоциональные высказывания. ( Вспоминайте , что при личной встрече , всегда ведь руку друг другу пожмем и делить нам не чего ).
А как вы оцениваете слова Борса , что Аврора врятли будет хорошим опылителем Б. Близзард потому как они близкие родственники. ( По срокам цветения самое оно , без карбамида с купоросомбодж писал(а): ↑09.01.2019, 20:55 В теории наверное схема Борса должна повысить урожайность, я так понимаю речь все таки идёт именно о ней, а не о "всхожести семян и жизнеспособности сеянцев". Весь вопрос на сколько, и возможно ли этим процессом опыления жимолости шмелями управлять. Бесспорно одно, если существует рекомендуемый оригинатором опылитель, неважно чем это в действительности продиктовано, то количество саженцев проданных оригинатором несомненно увеличится. Все же остальные нетревиальные решения типа "Обильное же и многократное нанесение пыльцы даёт несравненно более хорошие результаты" вероятно всё же кисточкой, а не шмелями, в практике у больших оригиналов. Так, что вопрос риторический, как и ответ, ничего...
).Лично я речь веду про опылители и сорта. Или сорта опылители , так наверное правильно. Будут переопыляться ( взаимно ) растения то одних родителей или нет?????? Сергей Т ведёт речь о селекции в свободном опылении 
об этом уже многие высказались в 21 веке. И я первый , как кинолог не понимал абсурдности выпустить течную суку погулять по округе и тем улучшить потомство . Взамен того чтоб подобрать качественного кобеля для вязки.. Но видимо учёным виднее .. На практике через десяток лет посмотрим. . И обсуждать это уже видимо ни к чему . На 50 лет опередили ещё 49 в запасе есть. ( как бы это обидно и не звучало ). Многие не поймут о чем это я. Но ,Вы , то явно поймёте. С огромным уважением ( честно )..Что я могу на это сказать кроме - Браво!!!!!бодж писал(а): ↑09.01.2019, 21:54 Судя по количеству перечисленных Вами сортов (имеющихся на участке) такая проблема не стоит, были бы шмели, а чем опылить найдется. Кроме того постулат об отсутствии самоопыляимости у жимолости все таки наверно требует подвергнуть ревизии, всё же не двуполое растение. Каждый год собираюсь одеть на ветку мешочек из нетканки и ... находятся более насущные задачи. Мысль о том, что так называемое перекрестное опыление, увеличивает урожайность ягодников, бесспорна. Но, как часто Вы озадачены подобной проблемой той же смородины, или чем то ...... На мой взгляд *непросвещенный" естественно, за двадцать лет наличия у меня жимолости, я не озадачивался подобной проблемой ни разу, по одной просто причине , мне не приходилось, ни разу наблюдать на кустах жимолости отсутствия ягод, вот на рябине, как прошедшей осень да бывало, а на жимолости, аронии, ..... ни разу.
( У меня одна проблема Бореалис Бьюти , но она вполне решаема )Думал я над этим и считал точно так же. Да и любой из наших из ( поляков из славян
) считал бы наверное так же. Посадив трио и посмотрев на линейку первое , что оценил , так это то , что Боб назвал - опылитель. Как ни странно , но ,Бест весьма оригинален по вкусу. Я не беру вес ягоды ( именно вес , а не размер ) в расчет у Близзард и бьюти , я неуспел распробовать их вкус. Но если они хотя бы такие как их опылитель , то ....это пусть не гениально ,возможно будет и лучше , но Меня вполне устроито. Это то что превзошло мои ожидания от рекламы за крайние лет десять. Последнее , что помню в саду из подобного - яблоня Лобо. Той же канады , когда первые плоды дала.А к бакчару это не применимо , потому как между их сортами и разницы то ни какой принципиальной нет. Кроме пустот у Великана в ягодах. По вкусу тоже примерно все одинаково ( у меня кислый с подозрением на сахар ) оригинально у них это крупноплодность по сравнению с прошлым веком и много сортов дублёров. И реклама. Мое мнение Волшебница и Длинноплодная круче всех их сортов на порядок ( чисто мое мнение ) !!!!!!! Вкус ещё бы кто нибудь как у ИД сделал , тогда бы я дегустацию и оценки в серьез воспринимал . А так детские игры. Игрушки в выбор сортов вкуснее Голубого Веретено и крупнее полутора грамм , по современным меркам это уже пару лет как смешно!!! Жаль давненько господин Брыксин не заходит , очень хочется вопрос задать - Ну и где ????? Эти алмазы о коих вещали ????? Не приглянулись полякам? Голубые бананы россияне будут растить ? Ну и как нам раздобыть то чего не может быть????? 
частичная несовместимость при перекрестном опылении сортов, вызванная их близкородственным происхождением, могут быть основными причинами снижения продуктивности культурных насаждений жимолости синей.
Результаты проведенных исследований позволяют предположить более полноценное перекрестное опыление и реализацию потенциальной продуктивности в насаждениях жимолости при использовании в совместных посадках сортов из разных селекционных семей.
Это правило может распространяться и на вновь созданные сорта. Например, в последние годы селекционерами были созданы и получили широкое распространение сорта Бакчарский Великан, Чулымская, Гордость Бакчара, Сильгинка, Бакчарская Юбилейная и др. (46). Поскольку они имеют близкородственное происхождение (получены на основе последующих поколений формы Дельфин), в качестве опылителей для них необходимо использовать сорта из другой семьи.
При закладке плантаций с участием высокопродуктивных сортов Салют, Бархат, Берель и гибридов с их участием, характеризующихся плохим качеством пыльцы, необходимо включение в посадки дополнительных сортов-опылителей.
Таким образом, фертильность пыльцы у сортов жимолости синей (Lonicera caerulea L.) разного эколого-географического происхождения варьирует в значительных пределах. Низкая фертильность и очень слабая пыльцепродуктивность характерны для части представителей L. caerulea subsp. altaica из Рудного Алтая. Использование в качестве опылителей сортов с высоким содержанием стерильной пыльцы приводит к снижению завязываемости плодов и уменьшению их массы. Все изученные сорта L. сaerulea были самобесплодны. Свободное опыление в условиях лесостепной зоны юга Западной Сибири обеспечило в среднем за годы исследований завязываемость 38-64 % плодов. При скрещивании близкородственных сортов жимолости синей выявлено снижение завязываемости плодов более чем на 50 % по сравнению со свободным опылением, уменьшение массы плодов и семенной продуктивности. В вариантах скрещивания близкородственных сортов жимолости синей и при автогамии наблюдались сходные аномалии роста пыльцевых трубок в тканях пестика, связанные, по-видимому, с гаметофитным контролем самонесовместимости.
Подобраны сорта для обеспечения более продуктивного опыления при совместном выращивании.