Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.
Увлечение садоводством, привело к изучению многочисленных материалов по естествознанию, порою даже довольно противоречивых. Сопоставляя теорию с фактами пришел к таким выводам:
Физика, химия, биология все эти предметы изучают природу.
В природе есть основной закон-закон сохранения энергии.
И этот закон так же важен и в биологии как и в физике. Ведь источником основной энергии для живой природы является солнце. Эту энергию солнца приспособились улавливать фототрофы -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%84%D1%8B
к которым относятся и растения. А избыток энергии аккумулируется митохондриями в АТФ-http://fizrast.ru/fiziol-kletka/stroeni ... ndrii.html
Когда возникает необходимость АТФ высвобождают эту энергию и преобразуются в АДФ.
Всё живое на планете Земля, существуют по этому принципу
Физика, химия, биология все эти предметы изучают природу.
В природе есть основной закон-закон сохранения энергии.
И этот закон так же важен и в биологии как и в физике. Ведь источником основной энергии для живой природы является солнце. Эту энергию солнца приспособились улавливать фототрофы -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%84%D1%8B
к которым относятся и растения. А избыток энергии аккумулируется митохондриями в АТФ-http://fizrast.ru/fiziol-kletka/stroeni ... ndrii.html
Когда возникает необходимость АТФ высвобождают эту энергию и преобразуются в АДФ.
Всё живое на планете Земля, существуют по этому принципу
Последний раз редактировалось Болат 14.02.2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.
Если уточнить, то получается, что есть проект-тема "Интенсивный яблоневый сад в климатических условиях ВКО". Это результат моих трёхлетних опытов и наблюдении. Здесь я подробно расписал способы выращивания саженцев и способы формирования в саду в начальном этапе.
Весь проект не могу выложить, вкладываю несколько фото для представления о проекте: Дочка защитила вполне успешно, но она хочет выбрать основным предметом физику. А жалко бросать такой проект, и мы хотели интегрировать с физикой. Идея интегрирования пришла на основе питания саженцев. Ведь в качестве удобрения мы применяли только щепу и ничего кроме щепы.
А как известно древесная щепа очень богата углеводами, что является в свою очередь энергоносителем в живой природе. Все необходимые для растении вещества синтезируется в почве в результате жизнедеятельности почвенной биоты. И углеводы содержащиеся в щепе, обеспечивают биоту необходимой для расщепления и высвобождения содержащихся в почве микро-макро элементов, энергией.
Весь проект не могу выложить, вкладываю несколько фото для представления о проекте: Дочка защитила вполне успешно, но она хочет выбрать основным предметом физику. А жалко бросать такой проект, и мы хотели интегрировать с физикой. Идея интегрирования пришла на основе питания саженцев. Ведь в качестве удобрения мы применяли только щепу и ничего кроме щепы.
А как известно древесная щепа очень богата углеводами, что является в свою очередь энергоносителем в живой природе. Все необходимые для растении вещества синтезируется в почве в результате жизнедеятельности почвенной биоты. И углеводы содержащиеся в щепе, обеспечивают биоту необходимой для расщепления и высвобождения содержащихся в почве микро-макро элементов, энергией.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5163
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7855 раз
- Поблагодарили: 10577 раз
Древесная щепа, как источник питания в садоводстве.
Болат, если считаете что темы "Питомник с нуля" и "Интенсивный сад на карликовом подвое" не подходят, то я не возражаю. Зная вас, я спокоен за тему - она будет жить и наполняться материалом. Но на всякий случай подумайте.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Роман, прежде чем интегрировать тему, я решил прозондировать почву. Я попробовал и в других форумах, везде возникают какие-то проблемы.
Вот теперь думаю, как бы такие проблемы не возникли при защите проекта у дочки, если впишу сюда законы физики.
-
russula
- Дачник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
- Репутация: 0
- Интересы: сад на севере
- Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Основной закон физики и его роль в биологии.
Болат, добрый день. Очень замечательно, что дочь глядит в корень (во всех смыслах). Это школьный проект?
В чем ей может помочь обсуждение в этой теме?
Скорее всего, форумский (хотела написать "глубинный", но боюсь что в Казахстане будет непонятно, а у нас тут третий день обсуждают) народ в первую очередь обратит внимание на щепу в качестве удобрения. С точки зрения физики/химии, ей предстоит непростой путь до усваиваемых корнями вещества. Прежде всего из-за высокого содержания лигнина. Почему лигнин не очень любят бактерии - наверное, химические связи в этом веществе крепче и требуют особой химии, чтобы их порвать . Почему грибы на раз справляются с лигнином? Значит эта химия в их выделениях есть? Вот такие рассуждения вслух. Есть о чем поговорить-подумать.
В чем ей может помочь обсуждение в этой теме?
Скорее всего, форумский (хотела написать "глубинный", но боюсь что в Казахстане будет непонятно, а у нас тут третий день обсуждают) народ в первую очередь обратит внимание на щепу в качестве удобрения. С точки зрения физики/химии, ей предстоит непростой путь до усваиваемых корнями вещества. Прежде всего из-за высокого содержания лигнина. Почему лигнин не очень любят бактерии - наверное, химические связи в этом веществе крепче и требуют особой химии, чтобы их порвать . Почему грибы на раз справляются с лигнином? Значит эта химия в их выделениях есть? Вот такие рассуждения вслух. Есть о чем поговорить-подумать.
Анна
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Да, Анна, проект школьный. Она в девятом классе, в 11-12 классах занятия будут по направлениям. И она хочет выбрать физику. А проект наш, как бы долгосрочный. И мне бы хотелось, чтобы она продолжала этот проект.
Это будет возможно, если интегрировать биологию с физикой.
Вначале, хотел физику вписать в процессе автоматизации поливов, но это очень поверхностный подход.
Если копнуть глубже, то в процессе роста и плодоношения растении, имеют значения кроме биологии, и химия и физика.
Вот хотелось бы поглубже внедрить сюда физику. Нашёл вариант-везде работает принцип закона сохранения энергии.
Начиная от фотосинтеза, этот процесс происходит непрерывно во всех этапах развития растении. После прекращения существования растения, энергия перехватывается почвенной биотой и дальше работает на благо растениям.
Хотелось бы раскрыть вот эти моменты.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Болат, Болат, эти моменты давно раскрыты химическими формулами, уравнениями реакции, все давно описано. При каждом превращении веществ поглощается , либо выделяется энергия. Физика это описывает в упрощенном порядке. Для чего Вы ее привлекаете? Хотите просчитать уровни энергий всех реакций на садовом участке? Это нереально и зачем? И что это дает? Там цепочка преобразований посерьезней чем в атомной бомбе.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Нам хотелось бы акцентировать внимание, на энергетическую ценность щепы. Вот если сжечь, такую кучу веток сколько воды можно нагреть. А щепа из этих веток внесённая в почву, эту энергию отдаёт биоте почвы, как бы активируя их в дальнейших биогеохимических процессах.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Конечно, полностью охватить весь процесс не реально. Хотим внедрить в проект из физических процессов, что-то в общих чертах. Что та энергия при разложении щепы, оказывает благотворное влияние на рост и плодоношение растении.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Заблуждение в бОльшей части, ибо влияние на рост оказывают полив, САТ, мин удобрения, и это зависит не от щепы в почве и энергии ее разложения. Без воды и тепла, а это допэнергетические затраты у Вас щепа не разложится. Короче Вам надо засесть за институтские учебники, прежде всего по почвоведению на уровне биофака МГУ, факультета почвоведения, тут обсуждение сведется к уровню схоластики времен Аристотеля в общих чертах, в лучшем случае повторите вывода учебника ботаники 5-6 класса времен СССР. Трачу свое время на написание поста только для того чтобы Вы и другие потратили его меньше на поиски того, что давно найдено. Вам сюда http://soil.msu.ru для начала, потом добавьте высшее образование по химии и физике, потом наступит просветление, частичное. Это я без стеба.
ПС. Закон сохранения энергии - это только теория и абстракция, и это не ЗАКОН, а эмпирический фундаментальный ПРИНЦИП. На практике его нет. Часть энергии всегда теряется безвозвратно в виде тепла, излучения, трения и т. п. То, что в реальности этот "закон" не работает, говорит тот факт, что невозможно построить машину с кпд 100%
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
Энергию, необходимую для жизнедеятельности и фиксации азота атмосферы, азотобактер получает от окисления различных органических соединений, главным образом углеводов (глюкоза, сахароза, крахмал), солей, органических кислот и т. д.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroby-fik ... z-vozduxa/ © Зооинженерный факультет МСХА
Последний раз редактировалось Болат 14.02.2019, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
-
russula
- Дачник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
- Репутация: 0
- Интересы: сад на севере
- Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Основной закон физики и его роль в биологии.
А чем вы мельчите свежие ветки?
Говоря про щепу, я все же думала о древесных отходах. Такая вкусная вещь, как на фото - совсем другое дело!
На школьном уровне, что делает такая мульча/удобрение:
1. подогревает почву - в процессе разложения выделяется тепло, это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы.
2. аэрирует почву благодаря своей структуре - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
3. удерживает влагу - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
4. в результате разложения высвобождаются мин. в-ва, которые питают растения. Питание поступает постепенно.
5. Если используется как мульча (не запаханная), то сохраняет влагу и предотвращает перегрев корней.
Наверное, можно посчитать энергию, которую можно получить при сжигании. Энергия, улетевшая в трубу (напомнить, что иву во многих странах стали выращивать на топливо). В вашем случае какая-то часть этой энергии пошла на рост растений, часть на подогрев грядок питомника, часть - все же улетучилась. Как посчитать эти части хотя бы примерно - я затрудняюсь сказать. Может кто-то подскажет.
Говоря про щепу, я все же думала о древесных отходах. Такая вкусная вещь, как на фото - совсем другое дело!
На школьном уровне, что делает такая мульча/удобрение:
1. подогревает почву - в процессе разложения выделяется тепло, это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы.
2. аэрирует почву благодаря своей структуре - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
3. удерживает влагу - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
4. в результате разложения высвобождаются мин. в-ва, которые питают растения. Питание поступает постепенно.
5. Если используется как мульча (не запаханная), то сохраняет влагу и предотвращает перегрев корней.
Наверное, можно посчитать энергию, которую можно получить при сжигании. Энергия, улетевшая в трубу (напомнить, что иву во многих странах стали выращивать на топливо). В вашем случае какая-то часть этой энергии пошла на рост растений, часть на подогрев грядок питомника, часть - все же улетучилась. Как посчитать эти части хотя бы примерно - я затрудняюсь сказать. Может кто-то подскажет.
Анна
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
И по высвобождению других элементов такую же огромную роль играют бактерии.
http://www.activestudy.info/zhelezobakterii/
http://www.activestudy.info/serobakterii/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... x-fosfora/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... mineralov/
И этим бактериям ведь так же нужна энергия для жизнедеятельности. А основной источник энергии углеводы, как нефть в нашей жизни. И та энергия, внесённая в составе щепы, влечёт как последствие высвобождению дополнительных элементов почвы.
http://www.activestudy.info/zhelezobakterii/
http://www.activestudy.info/serobakterii/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... x-fosfora/
http://www.activestudy.info/mikroorgani ... mineralov/
И этим бактериям ведь так же нужна энергия для жизнедеятельности. А основной источник энергии углеводы, как нефть в нашей жизни. И та энергия, внесённая в составе щепы, влечёт как последствие высвобождению дополнительных элементов почвы.
-
russula
- Дачник
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 05.01.2017, 12:46
- Репутация: 0
- Интересы: сад на севере
- Откуда: Костромская обл. Мантуровский район
- Благодарил (а): 324 раза
- Поблагодарили: 93 раза
Основной закон физики и его роль в биологии.
Не совсем согласна с Кэп'ом. В проекте школьного уровня вполне можно рассматривать огрубленную модель, хотя про невозможность ВД все-таки помнить необходимо.
Можно продумать цепочки расходования и фиксации энергии и вещества, которые идут в грядке (разложение, рост клеток бактерий, гибель бактерий, рост растений и т.д.). Короче, если не получается с цифрами, то делать на уровне описательной модели с примерными числовыми выкладками.
Не совсем поняла, про азотобактеров - Болат, вы же не сою на грядках растите и не клевер?
Можно продумать цепочки расходования и фиксации энергии и вещества, которые идут в грядке (разложение, рост клеток бактерий, гибель бактерий, рост растений и т.д.). Короче, если не получается с цифрами, то делать на уровне описательной модели с примерными числовыми выкладками.
Не совсем поняла, про азотобактеров - Болат, вы же не сою на грядках растите и не клевер?
Анна
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Основной закон физики и его роль в биологии.
На измельчителе.
Спасибо, Анна, вы нам очень помогли. Энергию посчитать можно. А сколько куда ушло, это кажется в разных условиях по разному будет. Можно приблизительно раскидать.russula писал(а): ↑14.02.2019, 10:09На школьном уровне, что делает такая мульча/удобрение:
1. подогревает почву - в процессе разложения выделяется тепло, это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы.
2. аэрирует почву благодаря своей структуре - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
3. удерживает влагу - это благоприятно сказывается на росте корней и активизирует почвенные процессы
4. в результате разложения высвобождаются мин. в-ва, которые питают растения. Питание поступает постепенно.
5. Если используется как мульча (не запаханная), то сохраняет влагу и предотвращает перегрев корней.
Наверное, можно посчитать энергию, которую можно получить при сжигании.