Прививочные ножи

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

GreenOak
Дачник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 16.05.2016, 21:55
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 39 раз

Прививочные ножи.

#871

Сообщение GreenOak »

urrr писал(а): 13.04.2019, 22:01 Сейчас говорю по материалу (нужно чтобы был не самым дорогим) и по возможности нарезки из поковки болваночек ножей.
Дальше нужно понять - покупать ли только бланки ножей или все же заказывать уже ободранные/отшлифованные клинки со спусками... рукоятки заказывать не планирую.

В первую очередь надо определиться с формой клинка - какой нож взять за образец (или пару образцов).
Порошковая сталь удовольствие дорогое. Можно использовать отечественную х12мф или аналог D2. Я сделал нож из х12мф. Купил закаленную поковку, болгаркой придал форму, на наждаке вывел спуски, в качестве накладной рукояти использовал дубовые паркетные плашки. Общая себестоимость ножа не более 200 руб.
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Прививочные ножи.

#872

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

vp писал(а): 13.04.2019, 22:36 С таким же успехом можно прививать любой заточенной железкой. И какое это имеет отношение к прививочным ножам?
А кто у нас создал каноны форм прививочных ножей? Предположим я - производитель. Начну выпускать вот такой формы ножи и скажу, что они прививочные и супер удобные.Дам рекламу. Народ начнёт покупать и хвалить.Те кому понравилось и те кому нет. Вторые будут делать это ,чтобы не выглядеть дураками. Ч.Диккенс очень хорошо этот момент показал в "Записках Пиквикского клуба" :jokingly:
С уважением, Олег
Дмитрий Яр
Прихозовец100+
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 19.01.2017, 15:30
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 20 раз

Прививочные ножи.

#873

Сообщение Дмитрий Яр »

Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Прививочные ножи.

#874

Сообщение urrr »

GreenOak писал(а): 14.04.2019, 20:31Порошковая сталь удовольствие дорогое.
Пытаюсь получить болванку не дороже 600 рублей, далее самому точить и рукоять колхозить.
GreenOak писал(а): 14.04.2019, 20:31Можно использовать отечественную х12мф или аналог D2. Я сделал нож из х12мф. Купил закаленную поковку, болгаркой придал форму, на наждаке вывел спуски, в качестве накладной рукояти использовал дубовые паркетные плашки. Общая себестоимость ножа не более 200 руб.
Подход абсолютно нормальный, GreenOak - всегда будут приемлемые варианты разные для разных людей.
Мой вариант это желание поиграть в игру "сделай прививочный нож своими руками из хорошей стали".

Сталь х12мф слишком хрупкая для получения острого угла, это одна из задач, которую хочу решить.
Плохо точится эта штамповая сталь из-за стойкости к абразивной нагрузке: шкуркой на коленке такой нож точить/править в поле будет так себе удовольствие.
Темнеет опять таки, должна быть правильно подготовлена и обработана (термо- и мехобработка, иначе заявленных свойств не получить).
Но я лично не сильно переживаю по поводу озвученных недостатков - они для меня и недостатками то не являются по большому счету.
Просто есть "хотелка" сделать из хорошей стали нож и попробовать им поработать. :yes:

Повторюсь: бОльшая часть народу купит серийный нож и будет более чем довольна - я в прошлом году у Андрея купил Дабл Буйволов :D и работал им сразу даже не правя. :so_happy:
В этом году также попробовал работать: без проблем - режет без вопросов... и любая самоделка с более или менее приемлемыми параметрами тоже будет резать, это мы уже обсудили.
Тырмандыр Помидоров писал(а): 14.04.2019, 21:33Ч.Диккенс очень хорошо этот момент показал в "Записках Пиквикского клуба" :jokingly:
Отчасти ты прав, Олег - недаром существует некоторое количество типов ножей, японцы от европейцев отличаются сильно к примеру.
Но всегда будет оптимизация - фигню долго не попродаешь.

Например нож от vp очень интересен, попробую повторить (есть свои мысли по поводу положения клинка по отношению к рукояти).
Или еще пример: толстая рукоять хороша при копулировке (зажимать к кулаке удобно), а когда нож фиксируется пальцами (например в Т-образный), то толстую рукоять не удобно будет держать, нужна тонкая.

Вообще нужно иметь возможность сравнивать вживую разные инструменты и работу с ними, тогда оценка будет более объективной - но и субъективные моменты всегда будут... особенно у тех, кто любит колхозить время от времени. :D
Дмитрий Яр писал(а): 14.04.2019, 21:58 Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?
Надо конкретный нож/скальпель рассматривать: размер и форма разные, что то перетачивать надо - а точатся они не всегда легко.

А так да, режут и хирургическими инструментами (если размер и форма подходят для переделки).
Юрий
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Прививочные ножи.

#875

Сообщение vp »

Тырмандыр Помидоров писал(а): 14.04.2019, 21:33 А кто у нас создал каноны форм прививочных ножей?
У поваров для каждой операции свой нож, хотя большинство дома на кухне все режут одним. Также и с топорами, от томагавка индейца до топора мясника. Хотя все эти операции можно сделать одним. Что касается Ч. Диккенса, то здесь все зависит от амбиций производителя. Мне тут пришлось точить два ножа, известных (на данном форуме) марок. Работать (профессионально) ими крайне не удобно. Хотя точатся хорошо (на наждачке в 220 грит), да и тупиться будут точно так же. Один быстрее, другой чуть медленнее в силу различной твердости (56-58 HRC). В силу цены они долго продаваться не будут. Хотя Ч.Диккенс здесь прав.
Последний раз редактировалось vp 15.04.2019, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Прививочные ножи.

#876

Сообщение vp »

urrr писал(а): 13.04.2019, 01:48 я тут на "Клинок" сходил, разведал по поводу порошковых сталей - можно попробовать сделать для испытания из такой сталюки ножи (не самая дорога сталь будет, но качество ее весьма ).
Однажды на BOSCH'евской циркулярке разлетелась гайка крепления пильного диска на валу. Все обошлось. Пришлось купить новую. Та лопнула еще быстрее. Они делаются из порошковых сталей. Нарисовал чертеж и заказал гайку из ст.40. Эта переживет нас тут всех вместе взятых. У Вас конечно не такие скорости, но все же. Я бы подумал, куда все это воткнется, когда сломается.
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Прививочные ножи.

#877

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

Дмитрий Яр писал(а): 14.04.2019, 21:58 Делать прививки скальпелями или хирургическими ножами кто нибудь пробовал?
Я :hi:
Первые прививки еще практически в школьном возрасте,обычная копулировка.Резекционный нож мне подарил дядька.Небольшой,их много разновидностей.Вот им и делал,все очень удачно и растет до сих пор.И ножик этот в столе в коробочке лежит.Но не там ,где я сейчас живу,я к жене переехал)) так что в ближайшее время фото не будет.И обычным складным ножом тогда же делал,прадед привез из Павлово.Вот этот нож из "ржавейки" просто бритва,с ним практически не было несрастания. Потом уже приобрел прививочный нож отечественный, а много лет спустя обзавелся и импортными.Хотя раз забыл инструменты и прививал швейцарским армейским.
С уважением, Олег
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6574 раза
Поблагодарили: 1085 раз

Прививочные ножи.

#878

Сообщение urrr »

vp писал(а): 15.04.2019, 10:39Однажды на BOSCH'евской циркулярке разлетелась гайка крепления пильного диска на валу. Все обошлось. Пришлось купить новую. Та лопнула еще быстрее. Они делаются из порошковых сталей.
Речь не о прессованном порошке, vp, речь об BOHLER или Elmax - это совсем другие стали.

В твердых сталях проблемы связаны крупными зернами карбидов - т.е. не получить острую режущую кромку как это можно сделать на "порошках", невозможно обеспечить идеальную устойчивость режущей кромки (в тех же штамповых сталях это причина хрупкости РК).
vp писал(а): 15.04.2019, 10:19Хотя точатся хорошо (на наждачке в 220 грит), да и тупиться будут точно так же.
Хочется как раз получить нож удерживающий РК долго и одновременно более или менее нормально поддающийся правке/заточке - по этой причине и родились мои "искания". :-)
vp писал(а): 15.04.2019, 10:39Я бы подумал, куда все это воткнется, когда сломается.
Это первое, о чем нужно думать когда речь заходит о рабочем режущем инструменте любого назначения - тут не поспоришь. :yes:
Мелкая однородная структура без крупных карбидных включений как раз и способствует уходу от подобных проблем.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Прививочные ножи.

#879

Сообщение Роман С. »

Делал сегодня прививки. Опробовал в деле "новичка" - нож Due Buoi 202AР. Брал сами знаете у кого, специально выбрал данную модель из-за плоской ручки. Есть еще похожий нож 202P, у него заявлена круглая ручка, показалось что будет неудобно держать нож. Как любитель скажу, что данного ножа будет достаточно 90% садоводов-любителей. И не нужно будет выдумывать прививки скальпелями, канцелярскими ножами и прочими режущими предметами. Нож изначально хорошо заточен, волосы на руке брил, не идеально, но брил. В руку лег отлично. От обрезки сада в этом году набрал огромный веник черенков, долго и упорно сидел вечерами и оттачивал технику. В конце концов у меня начало неплохо получаться, так что сегодня от процесса прививки получил моральное удовлетворение. Наверное так и должно быть.
IMG_4725.jpg
Отдельные добрые слова хочу сказать компрессной пленке, заказанной у Андрея в комплекте к ножу. Я просто влюбился в эту пленку с первой прививки. До этого мотал пленкой с Али экспресса - viewtopic.php?p=804061#p804061. В общем, ни в какое сравнение не идет. Теперь только компрессная.
Изображение
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Прививочные ножи.

#880

Сообщение Виталий О. »

А я себе 202Р взял, подточил, довел и не нарадуюсь. Изначально тоже думал с какой ручкой брать, взял с круглой и кажется не прогадал, в руке лежит удобно. Но для работы в кроне держу в кармане дополнительно дешёвый с заточкой под левую руку, (редко, но приходится делать рез от себя или зарезать язычок, если срез смотрит в противоположную от тебя сторону). По пленке мне зелёная от китайцев больше понравилась, но мотать ей медленнее и тщательнее приходится, для больших объёмов компрессная лучше. Вот что точно брать не стоит так это белую китайскую.
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1641 раз
Поблагодарили: 1978 раз

Прививочные ножи.

#881

Сообщение Василий »

Роман С., Тоже посматривал на на эти ножи, только подумал,что, может быть для копулировки изогнутый лучше будет? У меня такой же формы, прямой. Часто подтачивать надо? Пленкой с Алика такой тоже пользуясь, все приживается, стоит копейки. Взял секатор этой марки, что и ваш нож, очень понравился, очень чистые срезы, легко режет, приятный в работе, для меня дороговат, конечно, но денег он своих точно стоит.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5137
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7855 раз
Поблагодарили: 10577 раз

Прививочные ножи.

#882

Сообщение Роман С. »

Василий,
Василий писал(а): 23.04.2019, 23:00 Часто подтачивать надо?
Василий, тут я не подскажу. Нож только в этом году купил, объемы у меня небольшие (ну что такое порядка 30 прививок). Уверен более опытные коллеги поделятся информацией.
Изображение
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Прививочные ножи.

#883

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

Роман С. писал(а): 20.04.2019, 23:51 Делал сегодня прививки. Опробовал в деле "новичка" - нож Due Buoi 202AР. Брал сами знаете у кого, специально выбрал данную модель из-за плоской ручки.
Очень нравится мне этот ножик,но что-то не видел я его живьем.Надо бы купить на пробу,больно хорошо выглядит.Сейчас глянул в инете - цены примерно 1400.Это нормальная цена или кто-то торгует подешевле?
С уважением, Олег
shi

Прививочные ножи.

#884

Сообщение shi »

Василий писал(а): 23.04.2019, 23:00 только подумал,что, может быть для копулировки изогнутый лучше будет?
Изогнутый лучше, срез более ровный получается. Но, при улучшенной копулировке, язычок лучше зарезать прямым лезвием. Я обычно режу изогнутым лезвием черенок и подвой, а язычок зарезаю прямым, с двухсторонней заточкой(!!!).
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Прививочные ножи.

#885

Сообщение tep »

Василий, Сделал таким ножом только за этот сезон более 500 прививок,не подтачивал,просто по привычке перед прививочным днём правлю чуть на ремешке и в путь,правда я его враз переточил под себя,угол заточки сделал меньше,жало держит хорошо,Ещё надо сделать около 100-130 прививок за два дня,потом обещают дожди.
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»