Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1306

Сообщениеот RSP-NVs » 19.12.2019, 19:15

Андрей Васильев писал(а):
26.12.2018, 20:00


Как выяснилось, у нас "гуляет" два варианта подвоя Прогресс. Первый судя по описаниям владельцев имеет довольно хилые однолетние побеги, общий вид довольно слабы(это со слов владельцев), другой вариант с мощными однолетними побегами.
Вчера была видеолекция Дмитрий Тележинского и разговор случайно коснулся Прогресса, в общем у них распространен похоже второй вариант.
Андрей Васильев Андрей! Извиняюсь за запоздалый пост! Хотелось бы высказать свои соображения по подвою Прогресс. Замечу, что существует еще и осен. сорт яблони Прогресс(ВНИИ ГиСПР). Подвой мною получен лет 15-ть назад от оригинатора ДБН Плехановой М.И. Однолетние побеги у него от длинных до коротких,но независимо от длины-они очень тонкие и имеют зеленый цвет коры, как у ивы; а на листьях(если смотреть против света) видны светлые маслянистые пятна(нет у других). А вот у сорта яблони кора у однолетних побегов темно-коричневая и они более толстые, чем у подвоя. Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя. Это мое лично сугубое мнение.


RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1307

Сообщениеот RSP-NVs » 19.12.2019, 19:47

Анатолий Ц. писал(а):
09.11.2019, 19:09
Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.

sese62
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 220 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1308

Сообщениеот sese62 » 19.12.2019, 19:59

RSP-NVs писал(а):
19.12.2019, 19:47
3-17-38...
байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра
Сергей.

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1309

Сообщениеот RSP-NVs » 19.12.2019, 21:55

sese62 писал(а):
19.12.2019, 19:59
RSP-NVs писал(а):
19.12.2019, 19:47
3-17-38...
байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра
sese62 Cергей! В Вашей почвенно-климатической микрозоне результат неплохой, а вот у нас с Анатолием Ц. с
этой вставкой проблемы. Кстати, а какая высота Вашего сада над уровнем моря и почвенные условия?

Zener
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2239 раз
Поблагодарили: 3626 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1310

Сообщениеот Zener » 19.12.2019, 23:33

RSP-NVs, ИМХО,есть несовместимость 3 17 38.А вот кто с кем не дружит?У меня сеянцы из плодов Богатыря,привитого в крону Айдареда,им ,наверно, опыление и произведено.Окулировки вставки отросли умеренно.Привитый сорт Брянское.За прошедший сезон из почки стрельнули два побега,оба см.60,может 70.Будет скелетом.
Маточное деревце растет с осени 2015,получил его от коллеги однолеткой,привито на сеянец Коричного.Стригу его,приросты очень сдержанные,осенью заметил приштамбовую поросль от сеянца.Надо пробовать различные комбинации,ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.
Александр

sese62
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 220 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1311

Сообщениеот sese62 » 20.12.2019, 00:06

RSP-NVs писал(а):
19.12.2019, 21:55
какая высота Вашего сада
СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.
Сергей.

Виктор,Омск
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 405 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1312

Сообщениеот Виктор,Омск » 20.12.2019, 01:47

RSP-NVs писал(а):
19.12.2019, 19:15
Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя.
У меня уже два вида подвоя под названием "Прогресс". Один получен из Дальнего Востока, а второй недавно от Мастяева. 25-летний срок пассивного наблюдения за подвоем первого варианта недостаточно для каких-то категоричных выводов. В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Но у большинства сеянцев с участием сибирки кора зелёная. Явным отличием от культивируемой в моём регионе сибирок является форма листа, а также смарщивание коры (похоже на потерю влаги) осенью перед зимовкой. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1313

Сообщениеот RSP-NVs » 20.12.2019, 10:22

sese62 писал(а):
20.12.2019, 00:06
]

СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.
sese62 Сергей! Ваш сад расположен выше моего на 70м относит. уровня моря. Хотя, в Вашем районе имеется микрозона с Н=230- более удачное место для сада, чем у Вас.

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1314

Сообщениеот RSP-NVs » 20.12.2019, 11:22

Виктор,Омск писал(а):
20.12.2019, 01:47


В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?
Виктор ,Омск Виктор! У меня имеется 9-ти летнее дерево -скелет Прогресс с несколькими скелетными ветвями и довольно высоким штамбом(Н=70см). Общая высота дерева-175см. В разные годы в основные ветви были привиты сорта :Курнаковское,Здоровье,Тургеневское,Белорусское сладкое,Сноу Свит,Лобо и Утес. Плодоносят сорта Тургеневское,БС и Курнаковское.Лучше других себя чувствуют в кроне сорта-Утес,БС и Курнаковское. В целом дерево себя ведет как суперкарлик. Теперь ,что касается повреждения стрессами зимнего периода. В отличие от ваших опытов -за 9-ть лет наблюдений не заметил ни одного повреждения ни штамба, ни основания скелетных ветвей - ни морозобоинами, ни солнечными ожогами. А листья опадают на оставленном сучке Прогресса в кроне в конце сентября.

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1315

Сообщениеот RSP-NVs » 20.12.2019, 11:46

Zener писал(а):
19.12.2019, 23:33

ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.
Zener Александр! Полностью с Вами согласен. Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои.

Zener
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2239 раз
Поблагодарили: 3626 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1316

Сообщениеот Zener » 20.12.2019, 13:23

RSP-NVs писал(а):
20.12.2019, 11:46
Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои
Собственно этим и занимаюсь с 2013,когда завёл 62-396 и АРМ-18.В моих условиях они имеют как преимущества,так и недостатки.Поэтому и взялся за сеянцы со вставками.Основная проблема-вода.Сеянцам это без разницы,деревья на них не страдают от засухи,также как и от мощного прироста однолетних побегов.Хочется найти такой подвой,который будет удовлетворять критериям низкорослости,скороплодности (АРМ скороплодностью не страдает) и отличным товарным яблоком.В прошлом году привил подвои 54-118,ММ-106.Больше надежд на 106-13,пара двухлеток белорусской селекции растут вполне неплохо.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.
20190908_131843.jpg
Александр

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1317

Сообщениеот RSP-NVs » 20.12.2019, 13:48

Zener писал(а):
20.12.2019, 13:23

.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.20190908_131843.jpg
Zener Александр! Два окорененных подвоя №106-13 начну испытывать с весны 2020г.

Анатолий Ц.
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 3009 раз
Поблагодарили: 2190 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1318

Сообщениеот Анатолий Ц. » 20.12.2019, 20:23

RSP-NVs писал(а):
19.12.2019, 19:47
Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.
Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.

RSP-NVs
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 923 раза
Поблагодарили: 977 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1319

Сообщениеот RSP-NVs » 20.12.2019, 22:19

Анатолий Ц. писал(а):
20.12.2019, 20:23

Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.
Анатолий Ц. Анатолий! Я в курсе . У меня имеется книга академика Седова.Е.Н. "Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях-2009г." В этой книге об этом все подробно написано. Кроме того, имеется некоторая информация о вставочных подвоях и выращивании на них сортов яблони в книге ДСН профессора Потапова В.А."Слаборослый интенсивный сад-1991г."( Мичур. плодоовощной институт).

скобарь
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 646 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1320

Сообщениеот скобарь » 24.12.2019, 00:10

Zener писал(а):
11.11.2019, 00:10
Анатолий Ц. писал(а):
09.11.2019, 19:09
Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.
У меня тоже есть на вставке 3-17-38 (сеянец Антоновка). Вы вставки заглубляли?

Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 9 гостей