"Народная" селекция яблони и груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#256

Сообщение Анатолий Ц. »

Давно это было: жили в лесничестве от ближайшего культурного сада километрах в пятнадцати. Но классическая яблоня-лесковка нет-нет, да и попадалась в лесу, их ещё даже рубить запрещалось.
Яблоки с этих яблонь были какие-то горько-кислые, даже голодная детвора не ела.

Сколько раз нужно было бы пересадить эту яблоню, чтобы получилось сладко?

Санек111 рассказал, что его прабабушка вырастила яблоню из семечка яблони, это было яблоко, которое прабабушка съела, то есть яблока от культурной яблони.
Для селекции селекционеры всегда берут сорта повкуснее: Е.Н.Седов посеял семечки от какой-то формы 814 и получил сортов 5 или 6 (Веньяминовское, Солнышко и др) .
А мутации в живых организмах (любых) происходят постоянно - вспомним, как появились яблони-колонны.
Последний раз редактировалось Анатолий Ц. 30.09.2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#257

Сообщение Никола »

Дед Мороз писал(а): 30.09.2019, 16:14
Никола писал(а): 30.09.2019, 08:52 Журнал Nature не учебник, но всё же.
Хоть это всё пока на уровне гипотез и довольно забавно, но какое отношение оно имеет к генетическому влиянию многократной пересадки саженца яблони? Это, конечно, стресс, но исходя из приведённой гипотезы он должен повысить адаптивность, а как же быть с потребительскими качествами плодов - не менее важной проблемой случайных сеянцев?
Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи. :so_happy:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#258

Сообщение Дед Мороз »

Никола писал(а): 30.09.2019, 18:18 Если предположить, что издревна яблони размножали путём многократной пересадки сеянцев вкусных крупных яблок, то все их предки должны быть вкусными и крупными. Следовательно, если стряхнуть всю наслоившуюся шелуху современных гибридов, мы получим яблоко, которым наслаждались наши пращуры. Предка яблони Сиверса — Молодильное яблоко Гипербореи.
Не вернуться бы так к яблоне из райского сада... :-)
:hi: Георгий
Изображение
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#259

Сообщение Vlll »

Я конечно жутко извиняюсь, но как бесконечная возня с пересадкой может повлиять на генетику яблони? Предполагаю, что ни как. Если взять семена именно с дички, хоть опересаживайся, "шидэвр" не вырастет. У меня растёт некоторое количество сеянцев яблони, самые ранние с 2009 года. Источник семян - вкусные красивые яблоки из магазина. На всякий случай, ещё Мичурин писал, что пересев хороших южных сортов, единственный способ продвинуть культуру на север (ну есть у меня его собрание сочинений). Ни разу не пересаживались, если не считать у некоторых перевалку из стаканчика в грунт. растут все что выжили в 1й год. Постепенно входят в плодоношение, при этом почти у всех после 4-5 лет происходит довольно резкое проявление "культурности" (возможно за вознёй с пересадками этого не замечают или приписывают эффект именно возне). Первые цветения часто ничего не дают, первый урожай мелковат, но без пересадок ни одной "дички" - все съедобны, все разные, в следующих плодоношениях происходит явное улучшение и размера и вида - продолжается видимо развитие дерева (видимо по этому у селекционеров некоторые сеянцы становятся сортами очень не скоро). Так что пересадки это из области веры.
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 6851 просмотр
сеянец.jpeg
сеянец.jpeg (111.33 КБ) 6851 просмотр
Ну вот это в первом плодоношении 4-5 см, в 4м (сейчас) до 7 см. позднеосенний, сладкий с незначительной кислотой, мякоть белая скалывающаяся, поверхность в сильном восковом налёте поэтому хорошо лежит даже на балконе. Не опадает, не повреждается морозом и грибами в моих условиях. Пока с каждым годом лучше и размер и цвет. на фото попали битые листья, это не его, здесь уже прививка на другое дерево.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#260

Сообщение Никола »

Случайно наткнулся на интересную статью по селекции яблок.

Таинственное происхождение сладкого яблока
АВТОР : БАРРИ ДЖУНИПЕР (Barrie Juniper)
Яблоки! Вы можете найти более десятка сортов в фруктовом отделе вашего местного продуктового магазина или разложить в ларьке у ворот фермы на задней дороге — возможно, даже в вашем собственном дворе осенью. Вы, скорее всего, знаете имена своих любимых: Джонатан, Макинтош, Red Delicious.
Если вы живете в Западной Европе, выбор может включать в себя Belle de Boskoop, Cox'S Orange Pippin, Golden Delicious, Holstein или Ribston Pippin.
Но что же это за ценный и разносторонний плод, и откуда он взялся? Является ли он продуктом, как и многие другие растения, гибридизации многочисленных родителей из далеких земель? (У пшеницы есть, по меньшей мере, три родителя, у клубники - два, а у роз - не менее четырнадцати.) Есть ли у него отношения в диких крабовых яблоках Северной Америки, таких как дерево гирлянда (Malus coronaria) или в Европе в диком крабе (Malus sylvestris)? Обязан ли он своим размером некоторым грубым хромосомным изменениям, таким как полиплоидизация или расщепление или потеря существующих хромосом? Было ли это случайное открытие, как киви, от источника относительно питательных индифферентных диких растений? Ответ в каждом случае выше - нет, но истина, возможно, еще более странная.
Примечательно, что происхождение каждого из перечисленных выше сортов яблок неизвестно.
Вложения
Таинственное происхождение сладкого яблока.zip
(661.11 КБ) 46 скачиваний
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#261

Сообщение Vlll »

Вот интересное получилось в этом году:
Сеянец 2012г. Устойчив, рост до 3м, ветки 90 град. Осенний, не повреждается, не осыпается, мякоть плотная белая, вкус кисло сладкий, ближе к сладкому, каждый год становится крупнее. Вкус улучшается. Сильный восковой налёт, хорошо лежит до нового года на балконе (оно ж в предыдущем сообщении).
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 6023 просмотра
с1.png
с1.png (378.74 КБ) 6023 просмотра
Ещё: 2012г. Рост до 2,5м, ветки 90 град. Осенний. Немного повреждается паршой без обработки. Не осыпается, кожура плотная, мякоть белая, плотная, чисто сладкая (типа медуницы).
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 6023 просмотра
с2.png
с2.png (381.77 КБ) 6023 просмотра
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 6023 просмотра
с2-2.png
с2-2.png (370.1 КБ) 6023 просмотра
Карлик 2009г. До 2,2м, образует берноты. Повреждение зимой древесины 2012. 2е плодоношение. Парши нет, яблоко плотное сочное с сильным ароматом, вкус кислосладкий хороший.
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 6023 просмотра
с3.png
с3.png (351.58 КБ) 6023 просмотра
Это прививки 2012-2013 гг. с сеянцев растущих в лесопарке. Прививались на поросль подвоя от засохшего дерева. 1Е плодоношение.
Дерево до 2,2м, ветки преимущественно горизонтально, повреждений нет, яблоко жёлтое, круглое, на некоторых румянец в виде небольшого вертикального примазка.
Малинового цвета. Присутствует оржавленность. Не осыпается до середины октября, мякоть желтоватая, плотная, сочная, чисто сладкого, медового вкуса.
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 6023 просмотра
с4.png
с4.png (440.98 КБ) 6023 просмотра
Vlll
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
Репутация: 0
Занятие: преподаватель
Откуда: москва, участок 170км минского ш.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#262

Сообщение Vlll »

Вот сразу не влезло, прививок с лесного сеянца, первое плодоношение - дерево компактное с тонкими ветками, немного парши без обработки. яблоко видимо осенее, на середину октября не сыпалось. кожица плотная глянцевая, мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с дерева скалывающаяся, после 3х недель лёжки в тепле плотная, сочная. Вкус чисто сладкий, у перезревших до приторности, у недозревших с лёгкой кислинкой. Семенная камера маленькая, закрытая, семечки при съеме недозрелые, беловатые.
Из найденных в лесопарке нескольких десятков сеяенцев большинство почему то со светлыми, часто белыми плодами, с посредственным вкусом единицы, абсолютное большинство летние, вот выбрал редкие исключения.
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 5847 просмотров
с5.png
с5.png (345.77 КБ) 5847 просмотров
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#263

Сообщение Осень »

Dim писал(а): 29.09.2019, 22:59 А у Осени, наверное, площади много и карма сильно лучше :unknown: :jokingly:

Площади большие, два участка и два пустыря за ними, но добавить бы еще.
Дмитрий, дело не в карме, а в трудоемкости. Это в институтах дармовая рабсила, а здесь все в одни руки - на морально-волевых. Я подсчитал, если каждому дереву уделить по одной минуте, то потребуется полный рабочий день.
У каждого получится. Главное желание и пресловутые морально-волевые :wall:
Основной полигон
С одной стороны от соседей и с другой
IMG_5848.JPG
IMG_5847.JPG
А это за спиной высаженные на пустыре сеянцы
Здесь 15 рядов по 16 яблонь в ряду
На 20 мая
IMG_5729.JPG
А еще косьба достает. Каждые две недели три дня ей отдай.
На 30 мая. Уже все заросло.
IMG_5845.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#264

Сообщение Кэп »

Осень, Александр Викторович, доброго времени суток и здоровья Вам. А сколько у Вас расстояние между яблонями, метра 2-3? И 4 метра между рядами? Это у Вас 8-10 летки или старше? :hi:
Просто живу... сад Талдомский район МО
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#265

Сообщение Реал »

Все НИИ садоводства можно сокращать .
Просто нет слов .
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#266

Сообщение Осень »

Из-за недостатка площади вынужден был сотню сеянцев удалить, а черенки с них привить на 396-й
и потыкать между рядами. Двухлетки.
IMG_5839.JPG
Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)
IMG_5837.JPG
А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды
IMG_5855.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#267

Сообщение Осень »

На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5. Площади не хватает, однако. Но мне ведь дождаться только плодоношения.
Весной 14-го посажены семенами, трехлетками весной 17-го пересажены на это место.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

"Народная" селекция яблони и груши

#268

Сообщение АндрейВ »

Осень писал(а): 30.05.2020, 22:18 На 396-м через метр. Сеянцы 2,5 х 2,5.
А дальше что, после первого плодоношения, в раскорчевку?..
Андрей Виноградов.
Изображение
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#269

Сообщение Осень »

Что-то путное нужно размножить. А остальные пускай растут сами по себе, что-то погибнет в суровые зимы, что-то погубят мыши.
Изначально в планы входило получить летние сорта и использовать в комбинациях Степную красавицу, Медуницу, Конфетное, Летнее карамельное и Шафран саратовский. Но в азарте переборщил. Не думаю, что от Тарелочного, Штрифеля, Юного натуралиста, Чолпонбая и пр. получится что-то путное. Но, как говорится, время покажет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

"Народная" селекция яблони и груши

#270

Сообщение Осень »

Осень писал(а): 30.05.2020, 22:06 Два из них с цветами (с сеянцев Штрифеля)
На одном плоды не завязались, а на втором вот так
IMG_6207.JPG
А вот на этот сеянец Шафрана саратовского возлагаю большие надежды[/quote]
Получится скорее осенний, семечки еще не созрели, но до полного созревания дойти не дадут птицы.
IMG_6048.JPG
Также как не дали созреть этому сеянцу Медуницы (первое плодоношение). Склевали то несколько плодов, а остальные посшибали.
IMG_5929.JPG
IMG_6096.JPG
Такая же участь ждет сеянца Коробовки. Поклевка уже пошла.
IMG_5944.JPG
Честно говоря, я этих тварей недооценил. Надо было с весны зорить их гнезда, они же их прямо на яблонях вили. Повелся на миф о пользе пернатых.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»