Клоновые подвои применяются в питомниках для снижения стоимости саженца.
Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
Подвои для яблонь
Не путайте жидкое с тонким и не вводите народ в заблуждение.
У Вас, во влажной почве, деревья погибают от фитофтороза корневой, скорее всего. Может ещё от какой заразы... Плодовые деревья не могут расти на болоте.
С уважением, Валерий.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
valery77, не ввожу, описываю то что вижу на протяжении нескольких лет от заложения сада.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Сергей м
- Прихозовец100+
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
- Репутация: 1
- Откуда: Северо-запад Оренбургской области
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Подвои для яблонь
А почему бы не посадить дерево поглубже чтобы не было бернот?Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg
И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg
И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Сергей м, сажал, не помогает, сгнивает в месте прививки.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).
Александр
-
Марат.
- Дачник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство, рыбалка.
- Откуда: Самара.
- Благодарил (а): 2075 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Подвои для яблонь
У меня черный пар. А берноты образуют, полив глубокий, через два дня, даже в этот сухой год, так же обильно образовались. Но не рвёт кору и не отмирают, наверное сухость климата как то влияет, обычно стараюсь углубить при посадке на 10 сантиметров. Но есть посаженные и без углубления.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Так 54-118 и 62-396 такие и есть.У меня АРМ18 любит "пухнуть" бернотами" при первой же возможности.За 106-13 такого не замечал,хотя укореняется на раз.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Насчёт черного пара согласен, но для меня пока это нереально.Zener писал(а): ↑15.09.2021, 09:40Берноты образуются в траве (достаточно утренней росы на ней),Yri писал про это в своё время да и сам наблюдал подобное.Потому и надо держать в первые годы под чёрным паром,пока кора подвоя не загрубеет.Либо найти способ постоянно стричь травостой (гуси отлично справляются,любо дорого посмотреть на такие участки,но любят и молоденькую кору плодовых).
Перехожу на сеянцы.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Подвой 54-118 и его семейство потомки яблонь Недзвецкого и сибирки.
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21
Дело в том что Исаев и сотрудники показали ещё в 50-х гг. плохую совместимость и снижение зимостойкости культурных сортов привитых на гибриды китайки.
И при селекции подвоев закладывалось для древесины до -35°(для корней -15-18°).
Я все это к чему - хорошей 100%-ной совместимости и высокой зимостойкости клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми ждать не приходится.
Особенно если такие морозы выпадут при бесснежной зиме.
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21
Дело в том что Исаев и сотрудники показали ещё в 50-х гг. плохую совместимость и снижение зимостойкости культурных сортов привитых на гибриды китайки.
И при селекции подвоев закладывалось для древесины до -35°(для корней -15-18°).
Я все это к чему - хорошей 100%-ной совместимости и высокой зимостойкости клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми ждать не приходится.
Особенно если такие морозы выпадут при бесснежной зиме.
Просто живу... сад Талдомский район МО
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.
viewtopic.php?p=724436#p724436
По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.
viewtopic.php?p=724436#p724436
По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Подвои для яблонь
Все это хорошо,но куда пристроить мм106,м9,польские р-ки?Да и 106-13?АРМ18 вообще неубиваемый зеленолистный.Кэп писал(а): ↑16.09.2021, 08:47 Про подвои с геномом китайки уместно будет вспомнить пост 4-х летней давности Александра Викторовича(ака Осень) с результатами работы Семиной етс. по снижению зимостойкости культурных сортов на подвоях с геномом китайки.
viewtopic.php?p=724436#p724436
По-видимому к снижению приводит плохая совместимость. Собственно клоновые подвои опираются при селекции как раз на геном китаек и сибирок.
Александр
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Подвои для яблонь
Zener, Александр, зеленолистность подвоя ещё не говорит об отсутствии генома китаек-сибирок.
По крайней мере мы опять возвращаемся к вопросу о зимостойкости и долговечности сорто-подвойной комбинации которым у нас задавались ещё в 50-х годах(и ранее).
Я не готов тратить время на негарантированную долговечность сада на клоновых подвоях в моих условиях.
По крайней мере мы опять возвращаемся к вопросу о зимостойкости и долговечности сорто-подвойной комбинации которым у нас задавались ещё в 50-х годах(и ранее).
Я не готов тратить время на негарантированную долговечность сада на клоновых подвоях в моих условиях.
Просто живу... сад Талдомский район МО