Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

_Василий_
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2446

Сообщение _Василий_ »

ДимаКо писал(а): 10.11.2023, 21:53 Нет. К неправильным выводам.
Я разве написал про длину надземной части?!
Я писал о длине подвоя, от пятки до места прививки
Тогда не совсем механизм понятен.
Интеркалярную вставку рассматриваю, как проводник питательных веществ с уменьшенной пропускной способностью. Соответственно, чем она длиннее, тем больше задержка в передаче питания и меньше сила роста.
Иллюстрация моего видения:
Вложения
ИКВ.jpg
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2447

Сообщение Вова Капран »

_Василий_ писал(а): 11.11.2023, 01:43
ДимаКо писал(а): 10.11.2023, 21:53 Нет. К неправильным выводам.
Я разве написал про длину надземной части?!
Я писал о длине подвоя, от пятки до места прививки
Тогда не совсем механизм понятен.
Имеем длину 50 см от пятки до места прививки на любом клоновом подвое яблони.
По неправильному (простому) выводу, как не высадите такую комбинацию - результат (сила роста) будет стабильно одинаковым.
На самом деле результаты будут разниться, рассмотрим три варианта для 50 см:
45 см в земле и 5 см над землёй - чрезмерный рост,
30 см в земле и 20см над землёй - нормальный рост,
15 см в земле и 35 см над землёй - слабый рост.
Вова Капран писал(а): 10.11.2023, 16:16 Предположу, что саженец, посаженный 25 см в земле и 20 см от земли до места прививки будет иметь примерно равную силу роста с саженцем, посаженным 45-50 см в земле и 25-30 см от земли до места прививки.
Усложним, имея разную длину подвойной части (от пятки до места прививки) возможны саженцы с одной силой роста.
Вова Капран писал(а): 10.11.2023, 18:35 Имеем, чем выше место прививки от земли , тем слабее рост яблони на клоновом подвое (заглубление подвоя во всех случаях стандартное порядка 25 см в земле). Какой механизм?
Этот вопрос пока без ответа.
_Василий_
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2448

Сообщение _Василий_ »

Вова Капран писал(а): 11.11.2023, 07:00 Имеем длину 50 см от пятки до места прививки на любом клоновом подвое яблони.
По неправильному (простому) выводу, как не высадите такую комбинацию - результат (сила роста) будет стабильно одинаковым.
На самом деле результаты будут разниться, рассмотрим три варианта для 50 см:
45 см в земле и 5 см над землёй - чрезмерный рост,
30 см в земле и 20см над землёй - нормальный рост,
15 см в земле и 35 см над землёй - слабый рост.
Моя теория изначально была именно такой.
Вова Капран писал(а): 11.11.2023, 07:00 сложним, имея разную длину подвойной части (от пятки до места прививки) возможны саженцы с одной силой роста.
И здесь я согласен, даже думал некоторые саженцы заглублять сильнее для бОльшей якорности, а более сильный рост компенсировать увеличенной надземной частью. Но Дмитрий пытается донести, что механизм немного другой.
Вова Капран писал(а): 11.11.2023, 07:00 Этот вопрос пока без ответа.
Это как раз можно объяснить интеркалярной вставкой.
_Василий_
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2449

Сообщение _Василий_ »

А вообще вопрос, какова природа разной силы роста у клоновых подвоев? Где можно об этом почитать?
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2450

Сообщение ДимаКо »

Вова Капран писал(а): 11.11.2023, 07:00
_Василий_ писал(а): 11.11.2023, 01:43
ДимаКо писал(а): 10.11.2023, 21:53 Нет. К неправильным выводам.
Я разве написал про длину надземной части?!
Я писал о длине подвоя, от пятки до места прививки
Тогда не совсем механизм понятен.
Имеем длину 50 см от пятки до места прививки на любом клоновом подвое яблони.
По неправильному (простому) выводу, как не высадите такую комбинацию - результат (сила роста) будет стабильно одинаковым.
На самом деле результаты будут разниться, рассмотрим три варианта для 50 см:
45 см в земле и 5 см над землёй - чрезмерный рост,
30 см в земле и 20см над землёй - нормальный рост,
15 см в земле и 35 см над землёй - слабый рост.
По вашей гипотезе, саженец на полукарлике 62-396 будет иметь силу роста полукарликового при заглублении на 30 см.
Заглубление на 15 см придаст силу роста карлика, типа В.9,
А заглубление на 45 см- силу роста среднерослого подвоя, типа 54-118?
.
По моим наблюдениям, сила роста у них будет одинаковой в первые годы.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2451

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 11.11.2023, 14:32 По вашей гипотезе, саженец на полукарлике 62-396 будет иметь силу роста полукарликового при заглублении на 30 см.
Заглубление на 15 см придаст силу роста карлика, типа В.9,
А заглубление на 45 см- силу роста среднерослого подвоя, типа 54-118?
По моим наблюдениям, сила роста у них будет одинаковой в первые годы.
1. Нескромно упоминать про свои нестандартные приросты, т.к. они далеки даже от среднестатистических, а вы эти миниатюрные приросты возводите в эталон.
2. Про сравнительные проценты силы роста можно прочитать в работе по ссылке:
Вова Капран писал(а): 20.09.2022, 12:00
С увеличением высоты окулировки происходило существенное снижениечисла приростов, их размера и суммарной длины, т.е. изменяя высоту окулировки, можно регулировать ростовые процессы и параметры крон деревьев яблони...
Самые высокие урожаи получены на деревьях с высокой окулировкой...
Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см
Люди диссертации пишут стр. 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2452

Сообщение Диас »

Мне показалось или верно, что технология обрезки американца Теренса Робинсона не вызывает у российских садоводов интереса?
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2453

Сообщение void »

Диас писал(а): 08.02.2024, 23:25 Мне показалось или верно, что технология обрезки американца Теренса Робинсона не вызывает у российских садоводов интереса?
Я слежу за видео с этим человеком, почерпнул много нового. Но что вы конкретно имеете ввиду? в чем суть этой технологии?
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2454

Сообщение Диас »

Смотрел буквально вчера и только пару-тройку видео, что, конечно, недостаточно для анализа садоводу-любителю. :write: Насколько понял, что нравится: формировка в высоту достаточно большой кроны, минимум обрезки и только с 4-го года после посадки саженцев, а до этого только выборочное удаление отдельных конкурирующих ветвей... Надеюсь, профи скажут что-то более вразумительное. :oops:
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2455

Сообщение Вова Капран »

Немного про обрезку яблони в молодом возрасте:
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2456

Сообщение Диас »

_Василий_ писал(а): 11.11.2023, 01:43
ДимаКо писал(а): 10.11.2023, 21:53 Нет. К неправильным выводам.
Я разве написал про длину надземной части?!
Я писал о длине подвоя, от пятки до места прививки
Тогда не совсем механизм понятен.
Интеркалярную вставку рассматриваю, как проводник питательных веществ с уменьшенной пропускной способностью. Соответственно, чем она длиннее, тем больше задержка в передаче питания и меньше сила роста.
Иллюстрация моего видения:
Хотелось бы понять, в чём преимущество яблони с клоновым подвоем увеличенной длины после обрастания корнями в сравнении с яблоней на клоновом подвое "стандартной" длины: на урожае, долговечности это как-то сказывается?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7598
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2457

Сообщение Zener »

Диас, Длинные стоят более надежно без подпорок.Особенно на рыхлом грунте.
Александр
Диас
Дачник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25.07.2023, 11:27
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Керчь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2458

Сообщение Диас »

Так у меня итак и на донельзя коротком подвое > 25 лет колонны только чуток подумали клониться или нет, причём плодят последнее время ежегодно и снова цветом облеплены :yes:
Правда, фото давнее, сейчас уже зацветают
Вложения
IMG_9264.JPG
IMG_9263.JPG
yri
Профи
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2459

Сообщение yri »

Мой экспериментальный сад на М9. Через пару дней зацветет.
Вложения
12345.jpg
1234.jpg
123.jpg
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#2460

Сообщение void »

yri писал(а): 20.04.2024, 19:10 Мой экспериментальный сад на М9. Через пару дней зацветет.
В моем климате яблони зацветают на месяц позже.
Какое расстояние между деревьями и между рядами?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»