Защита плодовых и ягодных

[АлексВ]

den, у серы 3 дня ожидания, да и не системник, помыл абрикос и ешь

Отправлено спустя 44 секунды:

АлексВ, Алирин.1 таб 1 литр воды.В сухую погоду 10 дней железно работает.

Алирин это и есть фитоспорин, т. Е. Сенная палочка, в одиночку не справилась

[den]

у серы 3 дня ожидания, да и не системник, помыл абрикос и ешь

Зачем ждать? О кормовой сере для крс, птиц и домашних животных не слышали?
В таких милипусечных количествах у неё нет токсичности.

[АлексВ]

Хотя и не сказать, что катастрофа с абрикосами
den, не слышал, но я к ветеринарии имею весьма косвенное отношение
Так что верю, но уподобляться скотине не собираюсь

[Zener]

Алирин это и есть фитоспорин, т. Е. Сенная палочка, в одиночку не справилась

Нет-разные штаммы и разный выхлоп.Пробовал и то,и другое-разница большая в пользу Алирина.

[АлексВ]

Алирин это и есть фитоспорин, т. Е. Сенная палочка, в одиночку не справилась

Нет-разные штаммы и разный выхлоп.Пробовал и то,и другое-разница большая в пользу Алирина.

Да, наверное, так заявлено на этикетке..
Алирин тоже есть, проверю. Хотя, думаю, учитывая особенности биопрепаратов, это эффект плацебо, а, может, и подделка vs оригинал

[Zener]

Алирин тоже есть, проверю. Хотя, думаю, учитывая особенности биопрепаратов, это эффект плацебо, а, может, и подделка vs оригинал

Алирин эффективно подавляет грибы,останавливает их развитие.Фитоспорин на такое не способен-он для профилактики.Для полного раскрытия Алирина необходима сухая и тёплая погода.Им стараюсь проводить обработки перед сбором,если возникает необходимость.

[АлексВ]

Алирин тоже есть, проверю. Хотя, думаю, учитывая особенности биопрепаратов, это эффект плацебо, а, может, и подделка vs оригинал

Алирин эффективно подавляет грибы,останавливает их развитие.Фитоспорин на такое не способен-он для профилактики.Для полного раскрытия Алирина необходима сухая и тёплая погода.Им стараюсь проводить обработки перед сбором,если возникает необходимость.

На самом деле, вероятность таких отличий у двух штаммов одной бактерии

https://yandex.ru/video/touch/preview/9 ... 5678957412

[yri]

Погода продолжает преподносить сюрпризы в этом году. Обычно в это время даже на нашей широте бывает период т.н. "бархатного сезона" т.е. в конце августа на Брянщине всегда был стабильный период теплой и сухой погоды. Однако то что было на этой неделе - аномалия по низким температурам, дожди и холод. Далее вроде обещают период с очень высокими температурами.
В любом случае тем кто серъезно занимается садом этот период (без осадков) важен т.к. необходимо обработать деревья с плодами фунгицидом для хранения урожая. Это препараты на основе флудиоксонила (Геокс) или Луна Транквилити. В баковую смесь можно добавить инсектицид контактник от тли, например Кинмикс.

[Alay]

Последние дни стали активно рекламировать препарат МедьАгро.
Уж и фунгицид он универсальный, и стимулятор, и медь не накапливает в почве/растениях, ну прям панацея!
Попробовать что ли
Что скажете?

[den]

Что скажете?

Номер гос.регистрации? д.в. ?

и медь не накапливает в почве/растениях

А куда она девается? Чтоб она не накапливалась, её нужно просто не положить в препарат.

[Павел дачник]

стали активно рекламировать препарат

Не вникал, но при быстром просмотре бросилось в глаза - НЕ СМЫВАЕТСЯ ОСАДКАМИ, Не имеет прилипателей и ПАВ, Просто разбавляется в холодной воде... взаимоисключающие утверждения.

[Любитель]

А в чем взаимоисключаемость по Вашему мнению?
Я пробовал этот препарат, розы весной опрыскал и до сих пор белые пятна. Не смылось вроде.
Проблему на цветах решил, но пятна эти немного портят внешний вид.

[Диас]

Сейчас самое время протравить яблони (те, что уже без урожая) поливом под корень против всяких древоточцев, что сгрызают прям-таки штамбы чуть не вкруговую. Какие химикаты можно посоветовать, уважаемые?

[семен314]

Какие химикаты можно посоветовать, уважаемые?

[семен314]

Яблоня Витязь, дереву 4 года, первое плодоношение, покупал в питомнике.В августе пошел красно-фиолетовый хлороз.Почитал литературу, наверно Фитоплазма.Сегодня убрал.

[Лето]

наверно Фитоплазма

Это не Фитоплазма - патоген, промежуточный между бактериями и вирусами, поражающий проводящие пути.
Фитоплазма на яблоне проявляется во второй половине лета "ведьмиными метлами" и запоздалым цветением, мелкими плодами, не соответствущими сортовым особенностям.
На фото-некроз, вызванный фитоплазмой

Распространяется листоблошками и цикадками.
На вашем фото скорее фитофтороз подвоя. Можно пролить Ридомил Голдом 60 г/10 л или Фундазолом, мы так делаем при посадке саженцев из других питомников, для профилактики фитофтороза. Или перед посадкой ставим саженцы на ночь в ведро с водой, с добавлением одного из вышеуказанных препаратов.

[семен314]

На вашем фото скорее фитофтороз подвоя.

В любом случае уже убрал.Всегда есть запас саженцев, что позволяет при сомнениях просто убирать.Но возникает сразу вопрос, как быстро и надежно дезинфецировать посадочное место после таких саженцев , чтобы посадить новый ?

[РоманТ92]

Но возникает сразу вопрос, как быстро и надежно дезинфецировать посадочное место после таких саженцев , чтобы посадить новый ?

Мешок угля для шашлыков в посадочную яму и поджечь. Для повторного наполнения - прокаленный на том же угле в старых металлических ведрах грунт. Но для массового применения слишком дорого.

[void]

Но возникает сразу вопрос, как быстро и надежно дезинфецировать посадочное место после таких саженцев , чтобы посадить новый ?

Мешок угля для шашлыков в посадочную яму и поджечь. Для повторного наполнения - прокаленный на том же угле в старых металлических ведрах грунт. Но для массового применения слишком дорого.

Это может вызывть хлороз, из-за резкого изменения кислотности почвы.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Яблоня Витязь, дереву 4 года, первое плодоношение, покупал в питомнике.В августе пошел красно-фиолетовый хлороз.Почитал литературу, наверно Фитоплазма.Сегодня убрал.

У меня такие были, решил что подвой замерз. Нарушена нормальная проводящая система, симптомы стали проявляться к середине лета.

[РоманТ92]

Это может вызывть хлороз, из-за резкого изменения кислотности почвы.

У меня не вызывало, хотя почва скорее щелочная. Но я, правда, азотные удобрения вносил.

[семен314]

Вот этот саженец засох в середине лета, сейчас выкопал.На корневой шейке с одной стороны мягкое утолщение, при разрезе мягкая, похоже на пропавший сыр с плесенью.Наверно это Фитофтора корневой шейки?

[yri]

Вот этот саженец засох в середине лета, сейчас выкопал.На корневой шейке с одной стороны мягкое утолщение, при разрезе мягкая, похоже на пропавший сыр с плесенью.Наверно это Фитофтора корневой шейки?

Это не фитофтороз это что то грибное скорее всего млечный блеск. М.Б. поражает всё дерево. Фитофтороз только корневую шейку и часть корней расположенных у поверхности. На верхнем (со срезами) фото самый настоящий фитофтороз. М.Б. поражает ослабленные деревья (подмерзание, бак. инфекция), основные признаки - беловатые/серебристые листья на саженце.
Фитоплазма стоит на уровень выше в "пищевой цепочке", поэтому несколько "умнее" грибной инфекции. На молодых саженцах и подвоях находится в латентной форме и проявляется только на достаточно крупных деревьях при подходящих Т условиях.

Но возникает сразу вопрос, как быстро и надежно дезинфецировать посадочное место после таких саженцев , чтобы посадить новый ?

Никак . Для новых посадок выбирается "свежая" земля на которой несколько лет не выращивались плодовые. Как правило дезинфицировать надо растения а не землю при посадке.

[семен314]

Никак . Для новых посадок выбирается "свежая" земля на которой несколько лет не выращивались плодовые.

Ну мы все в курсе, что на диком западе применяется технология посадки нового сада в год выкорчевки.В любительском садоводстве это вынужденная мера.Чем бы вы обработали посадочную яму перед посадкой в этих условиях(Максим, Привекур Энерджи,Фундазол...)?

[Alay]

Чем бы вы обработали посадочную яму перед посадкой в этих условиях(Максим, Привекур Энерджи,Фундазол...)?

Развел бы на этом месте хороший костерок - чтобы горел часов 5. При посадке на это место нового саженца ямку заполнил бы покупным почвогрунтом.
Если старое дерево было диаметром хотя бы см 8 (у земли), можно применить способ внутреннего выжигания: осенью в пне сверлится глухое отверстие, заполняется калиевой селитрой, забивается чопиком. Весной чопик убираем, в отверстие наливаем жидкость для розжига, поджигаем. Выгорает практически вся корневая, почва вокруг прогревается.

[Вова Капран]

чтобы посадить новый ?

1. Посадите через год - мороз, солнце, недорогая химия помогут.
2. Уплотните посадку - допустим было расстояние в ряду 2 м посадите два саженца через 1,30 м с формировкой веретено.

[Лето]

Это не фитофтороз

https://asprus.ru/blog/page/2/?s=%D1%84 ... 0%BD%D0%B8

[Диас]

Летом 22-го года с черешней случилась вот такая бяка (фото "обожжённых" листьев прилагается). Пришлось убрать.
То ли даже этой же осенью, то ли весной следующего года) почти в то же самое место была посажена яблоня (предполагалась Пинк Леди, но, выяснилось, что раннеосеннее ХЗЧ неплохого вкуса). Яблоня пока имеет вполне здоровый вид. Костров не разводил. Правда, черешня заболела на третий сезон...

[yri]

Ну мы все в курсе, что на диком западе применяется технология посадки нового сада в год выкорчевки.В любительском садоводстве это вынужденная мера.Чем бы вы обработали посадочную яму перед посадкой в этих условиях(Максим, Привекур Энерджи,Фундазол...)?

Коллега, я прекрасно вас понимаю. Всегда хочется иметь здоровый сад.
Как мы сажаем картофель на т.н. любительских участках которые эксплуатируются десятки лет? Покупаем элитный посадочный материал, обрабатываем перед посадкой, высаживаем его в удобренную землю и выращиваем один сезон. Затем цикл повторяется. Если высаживать НЕ элитный посадочный материал а репродукцию, то накопившиеся за много лет патогены значительно ухудшают урожай. Завозить новую землю на участок или чем то проливать дорого, поэтому покупка элиты каждый год для небольшого участка вполне разумный вариант.
Второй вариант. Можно использовать и репродукцию если отбирать клубни и (главное) использовать т.н. "свежую" землю. Этот способ менее дорогой но трудозатратный, т.к. необходимы мероприятия для освоения целины.
Полная аналогия с саженцами на клоновых подвоях. Если вы посадите элитный посадочный материал с "правильными" сортами подходящими для вашей местности, да ещё обработанный при посадке, то при правильной агротехнике лет 10-15 будете получать хороший урожай даже на старом участке. Однако у нас НЕВОЗМОЖНО достать такой посадочный материал, поэтому используется второй метод - лечение, отбор репродукции отводков, закладка новых маточников из отобранных отводков, высаживание на новом чистом участке и т.д. В процессе эксплуатации используется химия и выбраковка саженцев с признаками заболевания.
---------------------------
Даже если вы замените или продезинфецируете всю землю на участке что будете делать с соседними участками/деревьями?

2. Уплотните посадку - допустим было расстояние в ряду 2 м посадите два саженца через 1,30 м с формировкой веретено.

Основное правило - чем меньше деревьев в саду, чем больше расстояние между рядами, деревьями в ряду, тем меньше инфекционная нагрузка на сад. Второй момент - веретено самый неудачный видов формировки т.к. не дает доступа солнца к плодам.
Вчера после сбора яблок сделал прореживание в саду на ММ106, сформированного веретеном. Вместо 2 м. будет 4 м. расстояние между деревьями. Т.е. убрал деревья. Новых посадок на ММ106 не делаю. Те что остались буду ограничивать в высоту.

[Вова Капран]

Основное правило - чем меньше деревьев в саду, чем больше расстояние между рядами, деревьями в ряду, тем меньше инфекционная нагрузка на сад.

Основное правило в пром. саду - чем больше деревьев, тем больше урожай (читай прибыль).

Второй момент - веретено самый неудачный видов формировки т.к. не дает доступа солнца к плодам.

Назовите удачный вид формировки. Напишите как сами формируете яблони в саду?

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:

Однако у нас НЕВОЗМОЖНО достать такой посадочный материал

Немного лет назад фурами завозили чистый подвой из Голландии.
Да и свои лаборатории ИНВИТРО имеются.
Вот в Ставрополе предлагают безвирусный посадочный материал
https://sadistav.ru/about
https://sadistav.ru/

[yri]

Назовите удачный вид формировки. Напишите как сами формируете яблони в саду?

Формировка будет общепринятая - стройное веретено, подвой М9. Оставлю несколько рядов на ММ106 очень урожайных сортов 4.5 Х 4.
---------------------------------
Саженцы с сайта не подходят для средней полосы. Напр. Ксения на Айве А сильно растет плюс подмерзает. Моди на М9 будет много выпадов т.к. будет подмерзать древесина и т.д.

[Вова Капран]

Формировка будет общепринятая - стройное веретено, подвой М9.

Чем она отличается от веретено? Нет принципиальной разницы, в отличии от разряжено-ярусной.

Оставлю несколько рядов на ММ106 очень урожайных сортов 4.5 Х 4.

Какое будет веретено с шагом 4 (четыре) метра в ряду? Реально задует ветер вдоль и поперёк. Даже на ММ 106 с правильной подвойно-привойной комбинацией достаточно 2м (обычно 1,80 м) в ряду и формировкой не кустом.

Саженцы с сайта не подходят для средней полосы. Напр. Ксения на Айве А сильно растет плюс подмерзает. Моди на М9 будет много выпадов т.к. будет подмерзать древесина и т.д.

Всё таки имеется невозможное.
На средней полосе и Брянске не заканчивается вся Россия. Основные пром. сады немного южнее.
Если будет заказ и подвой и сорт подберут для вашей местности.

[семен314]

Коллега, я прекрасно вас понимаю. Всегда хочется иметь здоровый сад

Посадил новый на место погибшего саженца, залил ведро воды +10гр. фундазол+10мл Превикур Энерджи., весной повторю.Может, что получится.

[yri]

имеется невозможное.

[Лето]

Основное правило - чем меньше деревьев в саду, чем больше расстояние между рядами, деревьями в ряду, тем меньше инфекционная нагрузка на сад. Второй момент - веретено самый неудачный видов формировки т.к. не дает доступа солнца к плодам.

задача в саду не снизить инфекционную нагрузку (что можно решить подбором сортов, обрезкой и т.п.), а произвести больше урожая на единицу площади. То есть, больше деревьев =больше урожай (прибыль).
4,5×4м- это чистое расточительство. Я бы выкорчевал каждый второй ряд и посадил вместо одного выкорченного 2 ряда на карлике или суперкарлике.
Получилась бы схема 3×2 м, а через пару лет и оставшиеся ряды заменил.

Если раньше в США основной схемой посадки была 12х4 фута (3,6×1,2м), сейчас это 10х3 фута (3× 0,9м).
По схеме 4,5х4м только некоторые сидроделы сажают на сеянцевом подвое.

[yri]

Я бы выкорчевал каждый второй ряд и посадил вместо одного выкорченного 2 ряда на карлике или суперкарлике.
Получилась бы схема 3×2 м, а через пару лет и оставшиеся ряды заменил.

Так нельзя делать. Старый сад несет инфекционную нагрузку, поэтому это отразиться и на молодых посадках, тем более если высаживать на месте выкорчеванного ряда.
Обычно убирают кварталами с выкорчевкой и рекультивацией.
Я убрал деревья вынужденно т.к. размеры сада на ММ106 уже превышают мыслимые размеры, боковые ветки нижнего яруса смыкаются, обработки делать неудобно, для сбора надо делать более высокую площадку и т.д. Верх буду обрезать на многолетнюю древесину и делать доп. ярус вверху, хотя это повторюсь неправильно т.к. влияет на окраску.

[Лето]

если высаживать на месте выкорчеванного ряда.

Если выкорчевать кажлый второй ряд, то междурядье получится 9 метров, посадить 2 ряда, с междурядьем 3 метра, то есть, в 1,5 метрах от старого ряда. А не на то же место.
Кварталами убирают, чтоб сэкономить время и деньги на корчевку и будущую посадку.
У вас такой проблемы нет, как я понял

[Диас]

По формировке яблонь веретеном я пока как младшеклассник в общеобразовательной школе)
Сейчас нарыл ямок для посадки саженцев через 80 см. Прежние посадки были через 120 см.
Пару завершковавшихся саженцев с комом земли пересадил неделю назад. Стоят зелёные весёлые! Подсыпка в ямки - верхний грунт вперемешку с древесной золой и биогумусом из червятников (3 таковых издавна имеются).Бум смотреть пару-тройку лет искать "золотую середину".)
Про расстояния в междурядьях лучше не спрашивать - ужас мало, ну нету места!

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Был совет по древоточцам яблони, за то спасибо. Но мне бы под корневые что-либо наверняка действующее плеснуть, а? Позавчера прошёл хороший дождь, сейчас самое время под яблони после урожая и одно-двухлетний молодняк - что посоветуете?

[Zener]

Был совет по древоточцам яблони, за то спасибо. Но мне бы под корневые что-либо наверняка действующее плеснуть, а? Позавчера прошёл хороший дождь, сейчас самое время под яблони после урожая и одно-двухлетний молодняк - что посоветуете?

Посмотрите описание Актары (работает ли по древоточцам).ИМХО,весной надо лить,сейчас они спать собрались.Под корень концентрация та же,что и по листу-4 гр/10л.От хрущей точно помогает.

[Диас]

Деревьям до спать у меня самое малое месяц. А древоточцы внутри в наши зимы и вовсе не отдыхают!