Зимняя прививка

ЛОА · #101

kollinball писал(а): Пока, конечно, окулировка более технологична. Особенно по абрикосу,вишне.

Абрикос в обычные сроки окулируете ?

Колядин Роман · #102

ЛОА писал(а):Абрикос в обычные сроки окулируете ?

В обычные.

АлександрР · #103

kollinball писал(а):Парафинированные прививки прорастают медленнее...

Почему и за сет чего??

АлександрР · #104

kollinball писал(а):...
Пока, конечно, окулировка более технологична. Особенно по абрикосу,вишне.

Этот вывод по выходу готовых саженцев, или по затраченному на прививку времени??

Колядин Роман · #105

АлександрР писал(а):Почему и за сет чего??

Может из-за отсутствия кислорода? Это надо ещё проверять,может и нет разницы.

Колядин Роман · #106

АлександрР писал(а):Этот вывод по выходу готовых саженцев, или по затраченному на прививку времени??

По выходу саженцев разницы нет. По времени окулировка быстрее делается.Главное преимущество окулировки- не надо выкапывать подвои. Саженцы однолетки вырастают на месте посева семян подвоев.

Витал · #107

Так и для копулировки не надо ничего выкапывать...
Если речь идет не и зимней прививке.

Андрей Васильев · #108

В подвоях дело

если сеянцы, то для зимней прививки их выкапывать надо, а клоновые наоборот сажать для окулировки ....

АлександрР · #109

kollinball писал(а):
АлександрР писал(а):Почему и за сет чего??
Может из-за отсутствия кислорода? Это надо ещё проверять,может и нет разницы.

Понятно.

АлександрР · #110

kollinball писал(а):
АлександрР писал(а):Этот вывод по выходу готовых саженцев, или по затраченному на прививку времени??
По выходу саженцев разницы нет...

А этот вывод из практики, или тоже теоретический?

Колядин Роман · #111

АлександрР писал(а):А этот вывод из практики, или тоже теоретический?

теоретический.

vp · #112

kollinball писал(а):...
Но если использовать разлагающуюся резинку, то преимущество зимней прививки будет значительным.
Пока, конечно, окулировка более технологична. Особенно по абрикосу,вишне.

"...то преимущество зимней прививки будет значительным." Преимущество в чем?
Окулировка более технологична - Что это значит? И чем абрикос и вишня отличается от груши и яблони (в части прививки)?

Dim · #113

kollinball писал(а):... Пока, конечно, окулировка более технологична. Особенно по абрикосу,вишне.

На это можно посмотреть и с другой стороны: к чему душа лежит, то хорошо и получится. Я, например, привык улучш. копулировкой.
Что касается "зимней" прививки, т. е. заранее - до высадки (хоть бы она и весной сделана), то, на мой взгляд, у неё нет шанса не прижиться в идеальных условиях: привитые подвои помещаю в огромное ведро с влажным чёрным торфом и накрываю спанбондом. Влажность, температура, никакого ветра. Результат 99%. ТТТ.
По абрикосу не знаю.
Прошу подсказать - дружат ли "полукитайки", напр., та же Керр, с 62-396? Или дружат, но слаборослость не позволяет столь не_мощный подвой?

Колядин Роман · #114

Dim писал(а): у неё нет шанса не прижиться

Вопрос в питомнике не стоит ,получишь 98% или 99% прижившихся саженцев. Необходимо получить стандартные (одинаковые) саженцы.
Я думаю как сократить объём работы в питомнике. Целый день стоять раком и снимать обмотку с окулировок надоедает. Разлагающаяся резина избавляет от этой процедуры.

У вишни тонкие черенки , а абрикос просто лучше окулировкой приживается.

Колядин Роман · #115

АлександрР писал(а):А этот вывод из практики, или тоже теоретический?

vp писал(а): Преимущество в чем?
Окулировка более технологична - Что это значит? И чем абрикос и вишня отличается от груши и яблони (в части прививки)?

Если у Вас другие результаты, то кто Вам мешает об этом написать?

АлександрР · #116

kollinball писал(а):
Если у Вас другие результаты, то кто Вам мешает об этом написать?

Извольте.

Окулировка вишни и абрикоса приживаются нормально. Это факт. Вот только зимуют окулянты этих культур в нашем климате отвратительно! Бывали зимние выпады до 100%. И это факт.
Зимняя или весенняя прививка вишни или абрикоса тоже дает далеко не 100% выход саженцев, но все равно, более надежна.

Андрей Васильев · #117

А как зимуют высоко сделанные окулировки яблони? Скажем на высоте метр от земли.

babay133 · #118

Бендер Задунайский писал(а):А как зимуют высоко сделанные окулировки яблони? Скажем на высоте метр от земли.

Зимуют нормально, если зима не слишком морозная. Я понял по опыту, что лучше зимуют более ранние окулировки (сделанные в самом начале августа) привитые например в интенсивно растущие ветви (волчки), диаметр мест окулировки на которых до листопада успевает ещё увеличиться (успевают срастись не только камбиальные слои, но и нарасти слои новой древисины). Поздние окулировки в крону, даже вроде у которых сраслись камбиальные слои, могут за зиму поотлетать (возможно от перепада температур, влаги, терморасширения), оставленная на зиму обвязка окулировки способствует лучшему её сохранению, но возможно может и навредить в сильный мороз (наверное зависит от материала обвязки).

DIM1 · #119

У меня окулировки в кроне тоже как то не очень- именно отлетают, или отходят на половину, а окулировки на сеянцы или отводки, отлично в целом, саженцы из них получаются процентов на 30-40 выше и толще, чем прививкой на них же весной.

Андрей Васильев · #120

А выход саженцев какой примерно при окулировке? Никак не окучиваете их?

vp · #121

Бендер Задунайский писал(а):А выход саженцев какой примерно при окулировке? Никак не окучиваете их?

при окулировке 739 прививок в час, с двумя обвязчиками, выход 96-98%. При окучивании возможно выпревание (см. на почву и зиму).

vp · #122

kollinball писал(а):
Если у Вас другие результаты, то кто Вам мешает об этом написать?

Если Вам сложно прививать тонкие черенки, то сделайте себе прививочный нож шириной 5-6 мм. Как и из чего, я писал раньше. Что касается обвязки, то компрессная клеенка (см. там же). Не вызывает перетяжек и на второй год начинает сыпаться. Весной можно надрезать. А зимняя прививка при малых объемах только головная боль.

Андрей Васильев · #123

Появился еще вопрос. С какой целью рекомендуется окучивать до верхней почки высаженные прививки? Если например парафинировалось все, то окучивание вообще на мой взгляд никаких изменений не вызовет

садовник · #124

Андрей.Почки через любой парафин вылезают на ура.Парафин немного задерживает по времени.

Андрей Васильев · #125

Игорь, это понятно. Непонятно зачем высаженные в грунт саженцы с зимними прививками рекомендуют окучивать полностью, включая и привитый черенок до верхней его почки.

DIM1 · #126

Не знаю для чего окучивать советуют, но мне пришлось один раз окучивать высаженные зимние прививки по необходимости: часть из них уже дала побеги, и обещали поздний весенний заморозок, я быстро окучил всё, благо всё замульчировано было обильно гречневой шелухой, некоторые побеги всё же торчали над холмиками, и померзли, но отрасли ниже, всё почти спас, несколько сотен саженцев. Потом сразу разокучил.

Андрей Васильев · #127

Вот, Виталий выкладывал в "грушах" фото теплицы с зимними прививками. Там тоже они неокчуенные
http://forum.prihoz.ru/download/file.ph ... &mode=view

Дмитрий, а Вы парафинируете прививки?

DIM1 · #128

Нет, но хотел, когда саженцы выращивал. Предполагаю парафинирование прививок как защиту от иссушения, на косточковых это очень актуально, особенно привиками в крону, да ещё и присланными черенками.
То, что на фото Виталия, это порно, такие "саженцы" считаются даже не однолетками, а нулевым циклом, и часть из них пойдёт в продажу с зелёными побегами прямо из теплицы уже в конце апреля, они хоть и с комом земли, но получат стресс и замрут в развитии на всё лето. Непроданные будут ненамного выше к осени, см.40, тоже порно. Всё это делается, что бы быстрее продать, я таких саженцев насмотрелся и в нашем институте, и у частников, их доращивать до размеров нормальной однолетки нужно ещё года три, два- в лучшем случае.

Андрей Васильев · #129

Парафинирование как я понимаю еще и существенно ускоряет процесс. Можно обмотку делать резинкой, что быстрее, нежели пленкой.

vp · #130

Бендер Задунайский писал(а):Парафинирование как я понимаю еще и существенно ускоряет процесс. Можно обмотку делать резинкой, что быстрее, нежели пленкой.

Пленкой делать обмотку быстрее, т.к. всегда можно нарезать пленку достаточной ширины (можно завернуть и весь саженец)

, что резинкой сделать проблематично.
Что касается ускорения процесса, то появляется лишняя операция, а это время. По поводу парафинирования, то если не на продажу, то зайдите на любой форум розистов. Там уже целые технологии разработали по снятию парафина (мешает развитию).

Андрей Васильев · #131

Виталий Петрович, если резюмировать Ваши слова, то правильно ли я понял:
1 парафинировать ненужно
2 соответственно мотать пленкой

vp · #132

Бендер Задунайский писал(а):Виталий Петрович, если резюмировать Ваши слова, то правильно ли я понял:
1 парафинировать ненужно
2 соответственно мотать пленкой

Да. И готовые прививки накрыть лутрасилом сверху, чтобы повысить влажность.

Андрей Васильев · #133

Лутрасилом после посадки или во время стратификации?

vp · #134

Бендер Задунайский писал(а):Лутрасилом после посадки или во время стратификации?

Можно и так и так. Все зависит от того как побежали почки.

Витал · #135

Бендер Задунайский писал(а):А как зимуют высоко сделанные окулировки яблони? Скажем на высоте метр от земли.

Андрей, я вопреки совету Анатолия(СПб) делаю окулировку не выше 5 см. от корневой шейки.
На зиму немного окучиваю. После первого снега место окулировки уже закрыто. Выпадов, как правило совсем немного.
Минус низкой окулировки в том, что её сложнее делать. Приходится разокучивать землю ниже корневой шейки чтоб земля не попадала на ленту ПВХ.
Когда окулировка высоко или в кроне. Выпады почти на половину. В этом году решил поэкспериментировать. Перебинтовал места окулировок в кроне укрывным материалом.

Вот уже окулированые. Березка достала.......

ЛОА · #136

Бендер Задунайский писал(а):Игорь, это понятно. Непонятно зачем высаженные в грунт саженцы с зимними прививками рекомендуют окучивать полностью, включая и привитый черенок до верхней его почки.

По видимому из-за больших контрастов условий после высадки в грунт в сравнении с условиями хранения до высадки.

Андрей Васильев · #137

Витал писал(а): Андрей, я вопреки совету Анатолия(СПб) делаю окулировку не выше 5 см. от корневой шейки.
На зиму немного окучиваю. После первого снега место окулировки уже закрыто. Выпадов, как правило совсем немного.
Минус низкой окулировки в том, что её сложнее делать. Приходится разокучивать землю ниже корневой шейки чтоб земля не попадала на ленту ПВХ.
Когда окулировка высоко или в кроне. Выпады почти на половину. В этом году решил поэкспериментировать. Перебинтовал места окулировок в кроне укрывным материалом.
.

Виталий, а это сеянцы у тебя?
А окучиваешь до почки привитой? А то не совсем понятно почему после первого снега окулировка закрыта.
И результаты эксперимента по "укрытию высоких окулировок" еще не поянятны как я полагаю?

Колядин Роман · #138

Витал писал(а):

Виталий, какая чёрная у тебя земля,аж глаза радуются.

АлександрР · #139

Бендер Задунайский писал(а):Появился еще вопрос. С какой целью рекомендуется окучивать до верхней почки высаженные прививки? Если например парафинировалось все, то окучивание вообще на мой взгляд никаких изменений не вызовет

Андрей, самый проблемный период у зимней прививки - высадка в открытый грунт. Срастание и хранение прививок проходило в оптимальных условиях, и вдруг - сильнейший стресс!
Окучивание прививок и направлено на то, чтобы без выпадов пройти период высадки в ОГ. Стрессоры: высокие или низкие температуры, низкая влажность воздуха. Но главный повреждающий фактор - ультрофиолет. Прививки до этого вообще ультрофиолета не "нюхали". Если не защищать, то "обгараеть" могут полностью. И - финиш.
Парафинизирование здесь не поможет. Почки уже проросли через парафин. Обгарают именно проростки.
Теплица не пропускает УФ излучение (или сильно снижает). Защита, как в ОГ, необязательна.

Андрей Васильев · #140

А если под пленку их (по дугам высотой метр) с открытыми или слегка открытыми торцами, что б не сгорели?

АлександрР · #141

Бендер Задунайский писал(а):А если под пленку их (по дугам высотой метр) с открытыми или слегка открытыми торцами, что б не сгорели?

Окучивание землей или мульчей, п/э пленка, нетканный материал все это подойдет (если правильно сделано) для нормального прохождения периода высадки в ОГ. Смысл один и тот же.
У каждого метода есть свои "+" и "-". Каждый выбирает себе подходящий.

Андрей Васильев · #142

Александр Иванович, большое спасибо. Теперь понятен смысл окучивания и собственно необходимость процедуры.

Витал · #143

Бендер Задунайский писал(а):
Виталий, а это сеянцы у тебя?
А окучиваешь до почки привитой? А то не совсем понятно почему после первого снега окулировка закрыта.
И результаты эксперимента по "укрытию высоких окулировок" еще не понятны как я полагаю?

Андрей, это сеянцы местных сортов. Терентьевка, Баш.кр., Сеянец Титовки и груши Баш. летняя.
Окучиваю осенью до почки. Но раньше , когда делал окулировку практически прямо в корневую шейку, окучивал и почку. Особых проблем не было. В некоторых случаях окучивал почку сразу после окулировки. У нас в августе бывает жара стоит, так думаю вдруг это поможет в приживаемости.
По эксперименту посмотрим весной. Я бы этого не делал, но привил груши Хоруп, да ещё какой-то Джон.
Зимостойкость у них похоже недостаточная. До этого они у меня зимовали в стланцевой форме. А теперь я их решил в крону забросить.

kollinball писал(а):
Витал писал(а):
Виталий, какая чёрная у тебя земля,аж глаза радуются.

Роман, на фото в деревне она еще серая. В саду под Уфой она как уголь.
Когда туда приезжаю удивляюсь контрасту.

DIM1 · #144

Вот фото из старого сада:
Зимняя прививка

Маточники клоновых подвоев

Андрей Васильев · #145

Dim писал(а):...
Что касается "зимней" прививки, т. е. заранее - до высадки (хоть бы она и весной сделана), то, на мой взгляд, у неё нет шанса не прижиться в идеальных условиях: привитые подвои помещаю в огромное ведро с влажным чёрным торфом и накрываю спанбондом. Влажность, температура, никакого ветра. Результат 99%. ТТТ.
По абрикосу не знаю.
Прошу подсказать - дружат ли "полукитайки", напр., та же Керр, с 62-396? Или дружат, но слаборослость не позволяет столь не_мощный подвой?

Я в свое время про Керр много спрашивал и у меня после обобщения ответов сложилось мнение, что Керр не совсем китайка и вполне дружит с клоновыми подвоями, да и с традиционными сортами. Что касается низкорослых сортов на карлики и полукарлики, то самому интересно, что из таких получится. Хочу на 54-118 привить Брусничное, то же любопытна конечная высота такой комбинации, но 62-396 существенно карликовее.

Дмитрий, Вы на какую высоту в "чудо ведре" торф насыпаете?

До половины высоты подвоя или закрываете привой?

Dim · #146

Бендер Задунайский писал(а):...на какую высоту в "чудо ведре" торф насыпаете? До половины высоты подвоя или закрываете привой?

Примерно до уровня, как будет высаживаться в грунт (с некот. заглублением подвоя). Пока прививка срастается, подвой в торфе даёт корни с удивительной скоростью.

Андрей Васильев · #147

Я тут решил провести эксперимент. Несколько подвоев привил 19-го и положил в торф на стратификацию (горизонтально в пластиковом ящике, торфом засыпал почти до макушек, сверху прикрыл тканью). Через дней пять хочу вернуть все это в холодильник (в стрейч пленке и мох сфагнум к корням подвоя, как и было до этого) и посмотреть что из этого выйдет. В деревне весной холодильник простаивает и если эксперимент удастся и привой не погибнет и не остановится в росте, то дачный холодильник вполе можно будет задействовать.
О результатах сообщу.

Андрей Васильев · #148

Эксперименту 5 суток. Корни подвоев во влажном торфе развиваются действительно отлично. Масса мелких белых всасывающих корешков. Почки на подвое и привое припухли, на подвое чуть позеленели. Еще сутки решил подержать в тепле. Через пленку обвязки калус не заметен. Из ошибок вероятно слишком высоко привил. Длина черенка подвоя оставленного около 25-30см неудобно будет с ними. На этом подвое можно и короче.

Первый вывод, подвои с корнями в торфе вполне хранятся в холодильнике, завернутые в стрейч пленку. Думаю в следующем году на всю зиму часть положить. (В этом около месяца лежали в кессоне)

Malyshev · #149

Бендер Задунайский писал(а):Из ошибок вероятно слишком высоко привил. Длина черенка подвоя оставленного около 25-30см неудобно будет с ними. На этом подвое можно и короче.

Андрей, Ильюшин, насколько я помню, писал, что он карликовый подвой на 40-50 см. заглубляет. Или не нравится эта идея ?

Андрей Васильев · #150

С карликовым есть смысл мучаться (хотя особых мучений нет, просто негабаритная упаковка

) а со среднерослым можно и грубее, но одна надежда что корней наростет больше и помрет в рост сильнее прививка.