Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

Zener · #101

Вчера отправил в ОГ проросшие семена яблони,а также начавшие прорастать косточки вишень.Из сотни вишнёвых проросло всего пять,у многих скорлупа лопнула.А вот с айвой вышла промашка-сеянцы подняли крышку на ёмкости в которой лежали,субстрат высох.Залил водой
(вегетативная ВА-29 растёт хорошо в обильно промоченном субстрате и с водой в поддоне),мо-
жет и эти выживут.

Надежда/*/+ · #102

Марина,а вдруг Ваши зимостойкие?.В Оренбурге каштаны точно растут в частном секторе в районе улицы Куйбышева,причем не в одном месте.Какие уж у них сорта не знаю.Но я сама лично любовалась их цветением весной!

Марина 56 · #103

Эти я купила в Магните- они съедобные(каштан посевной),а у нас растет конский каштан.

Тырмандыр Помидоров · #104

А я вот решил попробовать посадить косточки кизила - покупал детям на рынке , очень уж он крупный и вкусный был, косточки красивые, ну и закопал их в ноябре, как обычно закапываю орехи,чтоб весной взошли.А они не взошли. А взошли они только в октябре

Неделю назад смотрел - вроде перезимовали, вроде живые, они под опавшей листвой клена сидят. Интересно - будут ли расти, не замерзнут? Граница Владимирской и Ивановской обл, недалеко от Г-Посада.

BECHA · #105

Надежда/*/+ писал(а):Марина,а вдруг Ваши зимостойкие?.В Оренбурге каштаны точно растут в частном секторе в районе улицы Куйбышева,причем не в одном месте.Какие уж у них сорта не знаю.Но я сама лично любовалась их цветением весной!

Каштан съедобный имеет лист похожий скорее на дуб, как на фото у этой фермы:
http://redfernfarm.com/who_we_r.htm
На конский каштан они похожи только немного орехами которые собственно желуди, а не орехи как таковые, конский и съедобный каштан друг на друга НЕ прививаются, не настолько они близкие родственники совсем, да это и по листьям видно.

КрыжИр · #106

Олеr, я де-то читала (по-моему даже в ПХ), что кизил растет в Подмосковье. Хотя у Вас не совсем Подмосковье, однако, раз перезимовали, значит ТТТ, надежда есть. Теперь хольте и лелейте!

Удачи. Расскажите потом, что да как и фото.
Я тоже все хочу ео посеять. Если найду летом в продаже плоды, пойду по вашим стопам.

Тырмандыр Помидоров · #107

Ирина, кизил у нас появляется в продаже на ярмарке в сентябре примерно, а то и позже.Откуда везут - не говорят, но вид и вкус хорошие. Жаль у нас климат не тот - так хочется чтоб всякая экзотика плодоносила, хотя возле метро у меня тутовое дерево растет и плодоносит уже лет наверное 40.

АндрейВ · #108

Тырмандыр Помидоров писал(а): Жаль у нас климат не тот - так хочется чтоб всякая экзотика плодоносила.

Зайдите в тему "Кизил", если имеется интерес.

Тырмандыр Помидоров · #109

Андрей, спасибо, посмотрю, тут так много интересующих меня тем, не успеваю все прочитать.

vp · #110

Смотри выше:

vp писал(а):Вот пример стратификации алычи и подвоя ВП-1. Дата съемки 02.11. 2014г. 20:17---20:47 Созревание вторая половина июля. На стратификацию заложены в начале августа.

Продолжение: Посеять осенью не было возможности..., а в холодильнике или подвале (что хуже, теплее) они бы не выдержали до весны. Семена были помещены в горшок, и зарыты в компостную кучу. Вытащены 26.04.2015г. Вот результат. Алыча. ссылка не работает Можно сеять.

irisovi duh · #111

Семена от южного Спартана с рынка всходят процентов на 90. Большой процент краснолистных сеянцев , есть карлики.
Спартан из МО всходит плохо - процентов 10 семян пока проснулось
Алтайские семена полудикой яблони всходят на 100 процентов .
Семена терна естественной стратификации под деревом в плодах пока спят отмытые в холодильнике .

irisovi duh · #112

Немного сеянцев.

irisovi duh · #113

Сеянцы получились весьма разные в зависимости от происхождения .... На этом фото сеянцы из семян Спартана южного происхождения одного возраста . Краснолистный, зеленолистный и карлик.

irisovi duh · #114

Листья также имеют различную форму и размер. Зазубренность листового края. Округлость или вытянутость листа. При этом из семян самосевной сибирской яблони полукультурки выросли более дикие на вид сеянцы чем из семян Спартана .

Крупномер · #115

Да уж, найди 10 отличий!? Легко...

irisovi duh · #116

Крупномер писал(а):Да уж, найди 10 отличий!? Легко...

У Спартанцев - да...сибирки очень однотипные пока , может с возрастом различия проявятся - пока они маленькие и очень одинаковые на вид (позже Спартанцев посеяны )

irisovi duh · #117

Странно повели себя все сеянцы яблони после высадки в открытый грунт на грядку из смеси торфа и глины. Несмотря на прекрасный рост сеянцев сначала в квартире а затем на открытом балконе и закалку в течении недели в горшках на даче пересадка с комом земли вызвала остановку роста всех сеянцев (120 штук) При этом пересадку в домашних условиях сеянцы вообще не замечали хотя пересаживались дома без сохранения кома земли . Аналогично ведут себя и купленные в разных питомниках привитые одно и двухлетние саженцы яблонь на разных подвоях - все они после посадки как с ОКС так и с ЗКС остановились в росте хотя дома в квартире в горшках дали отличные приросты по 20-30 см. Приятное исключение - клоновые подвои Малыш Будаговского продолжившие рост после высадки в канавку с перегноем .
Единственное отличие открытого балкона перед садовым участком - защита балкона от ветра. Все сеянцы отреагировали на пересадку покраснением листвы как весной при похолодании так и летом в теплую погоду (высадка в сад была растянута на месяц )
Интересно было бы сравнить рост сеянцев подрощенных дома с аналогичными сеянцами от посева в открытый грунт без пересадки. Дает ли подращивание ускорение развития или ветровой стресс сводит эффект подращивания сеянцев дома на нет ?

Кузинамама · #118

irisovi duh, у меня та же история с сеянцами Керр и Антоновки, а так же микроклоновскими алычами и сиренями, после высадки в ОГ вершкуются и ни с места.
Но стоит в ОГ накрыть обрезками бутылок, (для высоких у меня есть 28 л), как верхушечная почка просыпается и идет прирост.

irisovi duh · #119

Кузинамама, да я бы с удовольствием парничок соорудила над ними, но боюсь сгорят за неделю пока я в Москве. Все микрики остановились в росте кроме гейхер. Смотрю на это дело философски т к сделать ничего не могу. Попробую посеять семечки яблонь под зиму и сравню высоту сеянцев по осени чисто ради эксперимента. Монахи же советовали сеять под кирпич и не пересаживать вообще, да и Мичурин был против пересадок яблонь.

Кузинамама · #120

Под пластиковыми бутылками любого объема не сгорят, проверено, горло оставить открытым. Как на прививки пакет одевают, тот же смысл.

irisovi duh · #121

Кузинамама, да когда их штук 5 можно делать индивидуальное укрытие - я втыкаю 4 прута и одеваю полиэтиленовый пакет как мини парник а верх открываю для дождя, но их слишком много......одну яблоню посушенную с ОКС я так спасла закрыв верхушку полиэтиленовым пакетом на 4 прутах .

Реал · #122

irisovi duh писал(а):Попробую посеять семечки яблонь под зиму и сравню высоту сеянцев по осени чисто ради эксперимента.

Это правильно и не нужно занимать место на подоконниках. Результат гораздо лучше.

irisovi duh · #123

Реал, есть опасения что всходы сожрут вредители. я разговорилась с местным садоводом - он вырастил целый рядок из магазинных яблок а "хомяк"( наверно водяная крыса - хомяки то у нас под Москвой не водятся) в общем зверюга сожрала весь ряд сеянцев. У меня такое было с гиацинтами - 50 штук в ряд сожрала водяная полевка.

Реал · #124

В этом сезоне попробовал прорастить семена сибирки перезимовавшие в плодах на дереве.
Собирал в апреле , хранил в холодильнике.
Садил в конце мая , проросли в середине июня - очень сильно отстают от семян стратифицированых. Для окулировки в этом сезоне точно не будут готовы. Но проростки крепкие красивые.
Прорастаемость процентов 40.

irisovi duh · #125

Реал писал(а): Я собрала плоды терна со снега весной , отмыла косточки штук 30 и посеяла....ни одна не проросла до сих пор...и вообще самосева нет тернового - только поросль лет 10 от терна идет.. В этом году попробую посеять сливы под зиму.

Zener · #126

У меня опыт с семенами груши,айвы,яблони и вишни случился в этом сезоне.На стратификацию заложил сразу после сбора во влажные опилки холодильник,затем перенёс в подвал.Первыми проросли айвовые (успешно засохло больше сотни всходов по недосмотру,подняли крышку коробки и...).Затем проклюнулись яблони.Вишня в последнюю очередь.Высаживал в апреле в ОГ ростища яблоневые от 10 до 15 см.,Вишня скромнее да и меньше проросло на тот момент.Сейчас ВСЕ (Богатырь,Апрельское,Лобо) яблони не более 20см. в высоту (тля закрутила за три недели отсутствия пригляда),некоторые вишни подросли для окулировки.По поводу остановки роста при переселении в ОГ выскажу свои мыслишки.Если пересаживать в конце июня и из большой ёмкости (10-15 литров),корни не успели освоить весь объём и упереться в стенки,остановки роста не замечал.И ещё полив.Капельный.Это песня.С любыми культурами в наших условиях.

Маруся · #127

irisovi duh писал(а):Реал, есть опасения что всходы сожрут вредители. я разговорилась с местным садоводом - он вырастил целый рядок из магазинных яблок а "хомяк"( наверно водяная крыса - хомяки то у нас под Москвой не водятся) в общем зверюга сожрала весь ряд сеянцев. У меня такое было с гиацинтами - 50 штук в ряд сожрала водяная полевка.

Опасное заблуждение!
Хомяки как раз под Москвой водятся!
Но не джунгарики ( сирийские), которые мы привыкли видеть в клетках, а хомяк обыкновенный - страшная зверюга, размером с кирпич. Очень прожорливый и агрессивный.
В этом можно убедиться, прочитав википедию по запросу " хомяк обыкновенный ".
Северная граница его обитания проходит дальше Ржева.
Также можно полюбоваться на видео его нападения на людей ( лучше смотреть без звука, так как изобилует ненормативной лексикой). https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... M6cbSL0m2Q
Так что поаккуратней с ним при встрече!

irisovi duh · #128

Маруся, Вы кажется сеяли яблони лет несколько назад ? Что нить путное выросло ?

Маруся · #129

irisovi duh писал(а):Маруся, Вы кажется сеяли яблони лет несколько назад ? Что нить путное выросло ?

Нет... Наверное мне не повезло (!
Один сеянец прям подавал такие надежды, такие надежды - и форма листа у него была "благородная " и сам низкорослый крепыш, вроде карлика. Но... Не пережил он очередную дрянную зиму (!
Да и условия у меня изменились - теперь нужно осваивать новый участок в Подмосковье - теткино наследство. Участок старый и чудовищно запущенный .На усадьбу во Владимире просто нет сейчас времени .Разгребусь с делами и опять эксперименты возобновлю - натура перевесит) )!
Из нынешних достижений - притащила из Сочи пригоршню ягод шелковицы. Посеела семена. Прямо с кусочками ягод. Взошли все. Вообще,такое впечатление ,что середина стаканчика взорвалась проростками )))!

Реал · #130

irisovi duh писал(а):Несмотря на прекрасный рост сеянцев сначала в квартире а затем на открытом балконе и закалку в течении недели в горшках на даче пересадка с комом земли вызвала остановку роста всех сеянцев (120 штук)

Сейчас наблюдаю за ростом сеянцев стратифицированных в холодильнике и высаженных сначала в стаканчики и затем в открытый грунт.
Если сеянцы яблони сибирки чувствуют себя неплохо , то сеянцы уссурийки можно сказать выживают.
Однозначно нужно садить под зиму в грунт.

Андрей Васильев · #131

Реал писал(а):Однозначно нужно садить под зиму в грунт.

Развитие саженцев высаженных из стаканчиков в грунт сильно зависит от сроков и условий погодынх при посащдке. Чем раньше тем лучше и тогда они обгоняют посеянные под зиму. Если чуть опоздать, да еще попасть в жару. то могут вообще тормознуть и не расти.

irisovi duh · #132

Неделю назад полила все яблони - и сеянцы и привитые саженцы 1-2 летки и подвои раствором селитры слабым. Сегодня рост сорняков превысил рост сеянцев и карликовых подвоев. Немного прибавили в росте те сеянцы яблони что взошли зимой (январь или февраль - не помню точно ) а те что взошли в мае и были высажены в ОГ с ростиком 3-5 см - вообще не растут . Зато на зимних сеянцах которые см 20-30 появились боковые побеги у некоторых . Проштудировала Мичурина - в разные годы своей работы он менял свое мнение по селекции что несколько сложно понять т к данных он приводит слишком мало (не любил писать много ) В начале своей работы в Мичуринске на участке с огородной землей (не пишет удобрял или нет и чем ) он за три года потерял ВСЕ сеянцы (несколько сотен) и почти все импортные сорта. Считает что вымерзли. Затем он перенес питомник на песчаную почву подальше от Мичуринска и продолжил опыты с успехом как все знают. Считает именно бедные почвы нужны сеянцам для успешной зимовки. Когда рекламировал свои саженцы - писал что они привиты на 2 летний (семенной ? ) подвой и в 1 летнем возрасте имеют высоту не более 70 см ( по осени ? ) Пишет такие хорошо приживаются.
Другой инфы крайне мало - агенты ЦРУ не дают людям писать на форумах о сеянцах , но несколько опытов в Москве и Питере также отрицательные - в течении нескольких лет все сеянцы погибли. То ли их надо укрывать (окучивать землю) первые годы, то ли еще какая премудрость есть - поглядим.

BHAKT · #133

Андрей Васильев писал(а):Развитие саженцев высаженных из стаканчиков в грунт сильно зависит от сроков и условий погодынх при посадке. Чем раньше тем лучше и тогда они обгоняют посеянные под зиму. Если чуть опоздать, да еще попасть в жару. то могут вообще тормознуть и не расти.

Если сеянцы из квартиры или застеклённой лоджии/веранды то перед высадкой в ОГ минимум неделю держу их в тени, а потом полутени деревьев для адаптации к ультрафиолету.

Zener · #134

irisovi duh, В нашей местности рекомендуется давать азотные удобрения под многолетники до середины июля.Затем ,для вызревания древесины,подготовке к зимовке упор на калийно-фосфорные.Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

babay133 · #135

Zener писал(а):Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

С яблонями не плодоносящими это не особо критично, тем более с молодыми сеянцами, которые будут зимовать под снегом.

irisovi duh · #136

Zener писал(а):irisovi duh, В нашей местности рекомендуется давать азотные удобрения под многолетники до середины июля.Затем ,для вызревания древесины,подготовке к зимовке упор на калийно-фосфорные.Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо. Пусть лучше в августе начнут расти чем в сентябре. С многолетниками няньчусь давно - более 10 лет и подкормки даю до августа в жидком виде. Полет нормальный. С деревьями как то у меня в саду все сложно ....плохо растут...4 сеянца березы тоже расти не желают после высадки в ОГ. Мелкие клены в том году из леса взятые тоже не росли, к этому июлю только рванули и отправились облагораживать пустырь за околицей. Так что азотная подкормка - это эксперимент. А укрывать сеянцы Спартанцы буду в любом случае. Сибиряков укрою ровно половину грядки для эксперимента. Беспокоит мучнистая роса на сеянцах - до подкормки не было и вдруг появилась. Опрыскать чем или сами справятся ?

irisovi duh · #137

Хотела загрузить фото - но слишком большие для этого форума. Сеянцы 5-10 см ростом боюсь не перезимуют даже укрытые с головой .

Андрей Васильев · #138

irisovi duh писал(а):Сеянцы 5-10 см ростом боюсь не перезимуют д

Зимуют, ничего им не сделается. Если это сеянцы, которые тормознули рост после пересадки в начале лета.

BECHA · #139

Zener писал(а):[до середины июля.Затем ,для вызревания древесины,подготовке к зимовке упор на калийно-фосфорные.

Какой смысл во внесении фосфорных удобрений во второй половине вегатации растений, для чего нужен растениям фосфор?
Какой смысл в среднелетнем внесении удобрений на суглинистых почвах при подзимнем внесении всех (кроме основной доли азотных) удобрений?

Zener писал(а):Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??

BECHA · #140

irisovi duh писал(а):[
Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо.

А ждали то чего, второго пришествия?

Zener · #141

BECHA писал(а):Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??

Я полагаюсь на не внесение азотосодержащих удобрений со второй половины лета.Почва,в конце концов,не минеральная вата.А вот калий (вносил в прошлом году калиймагнезию)надо.

BECHA · #142

Zener писал(а):
BECHA писал(а):Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??
Я полагаюсь на не внесение азотосодержащих удобрений со второй половины лета..

На что вы полагаетесь абсолютно иррелевантно, вы это можете делать по сакральным причинам или по дурной привычке или по какому заблуждению.

По ЭТОЙ причине была просьба форуму объяснить ПОЧЕМУ и КАКОЙ МЕХАНИЗМ процесса и как на него влияют изменения условий в результате ваших дейсвий.

Zener · #143

BECHA, Внесением азота в 2011 году в конце июля вызвал в августе бурный прирост.В результате по весне резал подмёрзшие концы веток.Больше так не делал и подмерзаний не вызревшей древесины не было.Кроме персика сорта Ветеран.Минимум за прошедшие три зимы -32.Ещё надо примеров из жизни?

BECHA · #144

Zener писал(а):[ Внесением азота в 2011 году в конце июля вызвал в августе бурный прирост.В результате по весне резал подмёрзшие концы веток.Больше так не делал и подмерзаний не вызревшей древесины не было.Кроме персика сорта Ветеран.Минимум за прошедшие три зимы -32.Ещё надо примеров из жизни?

Пример ЧЕГО??
Чем вы объясняете бурный рост побегов??

irisovi duh · #145

BECHA писал(а):
irisovi duh писал(а):[
Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо.
А ждали то чего, второго пришествия?

Дело в том что классические рекомендации (в т ч и на этом форуме) отрицают дачу азота до укоренения (саженцев-сеянцев без разницы) и их естественного прироста 10-15 см. Я удобрениями не увлекаюсь - чисто по необходимости....считаю сейчас это было необходимо. А так это или нет будет ясно весной.

BECHA · #146

irisovi duh писал(а):[
Дело в том что классические рекомендации (в т ч и на этом форуме) отрицают дачу азота до укоренения (саженцев-сеянцев без разницы) и их естественного прироста 10-15 см. .

Не "классические" рекомендации, а дилетантские (т.е. людей не имеющих представления о механизме мипитания и функции почвы).
Азот нужен растениям для развития, изменение интенсивности линейного прироста зависит от соотношения азота к калию, а степень развития растения ограничен сверху долей от нормы элемента по которому растение получает меньше всего питания, т.е. долей лимитирующего элемента поступающего через всасывающие элементы из почвенного раствора ионные помпы на повехности корневой системы.
Т.е. избыток азота при удобрении затом в эксперименте воронежца кажущийся, это недостаток других элементов (приемущественно калия с калцием и магнием), это не что иное как нарушение баланса минпитания растений в результате создавшихся эффективных концентрациий в почвенном р-ре, отсутстие задернения как и неадекватное удобрение почвы ранее ситуацию усугубили.

Есть разница между высадкой сеянцев с ЗКС из стаканчиков и саженцев с ОКС, степень повреждения корневой системы и запасы азота в древесине сеянцев минимальны по сравнению с саженцами.

irisovi duh · #147

BECHA, есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение , тормозит рост корней, это конкретно по яблоням в сурьезной диссертации читала.

BECHA · #148

irisovi duh писал(а):[, есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение , тормозит рост корней, это конкретно по яблоням в сурьезной диссертации читала.

Речь была о пересадке сеянцев из стаканчиков, не об укоренении. Не бегите запинаясь, читайте сообщения внимательнее.
Если вы читали диссертацию в которой не предложен механизм торможения укоренения черенков под влиянием ионов аммония или нитрат-ионов, то грош такой публикации цена.
Моё предположение дело в равитии посторонних микроорганизмов, бактерий способных инфецировать живую ткань укореняемых черенков.

irisovi duh · #149

BECHA, какие черенки ? вы о чем ? народ пишет тут о сеянцах и саженцах (то бишь привитых сеянцах в основном ) У меня такая фиговая ситуация что на ЗКС что на ОКС яблонях - одинаково почти нет прироста . Получше дело с клоновыми подвоями и саженцами на клоновых подвоях. А конкретно Малыш Б и 54-118 как подвои дали таки расти некоторым прививкам на них , но 54-118 сам по себе в виде проросших корней с зелеными росточками тоже остановил рост. Растет только МБ чем вызывает у меня большую симпатию.
Так что не будем про ионы а лучше про азотные удобрения в период укоренения сеянцев. Считаю это вредно .

Да вот что еще хотела сказать: 54-118 по причине нехватки места до середины июля просидел в горшках на улице без всяких пересадок и не рос ....Получается что либо ветер играет роль либо длина светового дня . То есть в июле малявки не растут а растут только крупные яблони . То ли малявки уже зимовать готовятся то ли ждут августа или сентября для роста.

BECHA · #150

irisovi duh писал(а):[ есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение ,.

Абрам, определитесь.. либо укоренение либо высадка ЗКС растений с существующей корневой системой.