Идеальный скелетообразователь для груши

[Андрей Васильев]

Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

[Irus]

Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей, ты забыл про Лимонадную, рекомендовал Тележинский.

[Андрей Васильев]

Irus, там много интересного рекомендовано, но по сколько сам не видел....

[Җәй]

Җәй, Чижовскую точно оставить надо, это как минимально зимостойкая, но при этом все таки подходящая

Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

[Кэп]

На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи. Совершенно не заслуженно обойдены вниманием такие сорта для скелетов как Лукашовка ранняя, Лель, Флейта для летних. Перун, Сварог, Чусовая, Академическая, Потаповская , Талица , Заречная и др.

[Роман С.]

Давайте вы просто будете общаться в теме без всяких голосовалок. В шапку для голосования можно вставить только 10 позиций, а полет фантазии в теме оказался гораздо шире.

[Никола]

Северянка не годится для скелетообразователя. У неё древесина слабая.
У меня как-то разломило взрослую Северянку. Так ствол оказался почти сплошь чёрным. Древесина почти каждый год подмерзает, но затем восстанавливается и груша плодоносит. Лёгкие повреждения древесины накапливаются, она становится ломкой.

[Җәй]

Кэп, а зачем вам инф. о скелете? Вы когда галочку ставите -вы же знаете за что. Предусмотрено 3 варианта для выбора (символически)-лето, осень, зима Все сорта для пост СССР туда не помещаются, такая уж голосовалка. Нет там технической возможности сделать расширенную. Так шта... это формальность.

[АндрейВ]

Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

Она подходящая практически всем в силу её исключительной доступности...

На мой взгляд голосовалка изначальна неправильно оформлена: нет информации о скелетообразователях с дифференциацией по срокам созревания. Летним сортам летний скелет, и т.д. соответственно должно быть три графы по срокам. Какой смысл голосовать за летний скелет, когда нужен зимний? Или наоборот. Или вообще все три типа. И это будут совершенно разные скелетообразователи.

Теоретически Вы наверное правы, но из личного опыта, я не вижу никаких отрицательных моментов, когда зимние сорта прививаются в крону летнего или осеннего сорта...

[Җәй]

Для кого то подходящая а для кого то нет, вот в чем особенность.

Она подходящая практически всем в силу её исключительной доступности...

А что у жителей Е-бурга и воронежцев нет своих подходящих груш?

[АндрейВ]

Для начинающего садовода, который хочет сделать первые шаг в этом направлении, Чижовская самое то, как впрочем и для воронежцев и для екатеринбуржцев ИМХО.

[Җәй]

АндрейВ, в е-бурге замерзнет, в Ярославле тоже не годится. В Воронеже можно конечно, но зачем, когда есть лучше варианты. Все таки это не помидоры. Выбирать так поосновательней.

[Кэп]

Именно что в этом случае семь раз отмерь, один отрежь. Ибо если промахнулся с помидорами, то пропал один сезон. А ошибки в саду, это промахи с последствиями на десятки лет...

[Виктор,Омск]

Именно что в этом случае семь раз отмерь, один отрежь. Ибо если промахнулся с помидорами, то пропал один сезон. А ошибки в саду, это промахи с последствиями на десятки лет...

АндрейВ, в е-бурге замерзнет, в Ярославле тоже не годится. В Воронеже можно конечно, но зачем, когда есть лучше варианты. Все таки это не помидоры. Выбирать так поосновательней.

Зачем промахиваться. Опыт уже есть. В каждом регионе есть садоводы, применяющие свой скелетообразователь

[Андрей Васильев]

Җәй, в Ярославской области Чижовская живет, просто в неблагоприятных местах типа моего, и в крайне неудачные годы может месильной подмерзать

[Кэп]

Виктор,Омск, Виктор - ключевое слово - "свой", а должно быть как минимум - "свои". И даже это ничего не гарантирует. Ибо регион может быть растянут на сотни километров, а садовые участки в нем сильно отличаться по микроклимату , а прививаемые сорта по совместимости с подвоем. Придется подбирать скелеты с запасом по зимостойкости и совместимости.

[Zener]

АндрейВ, У тебя есть Москвичка?Если ее на скелет?Пробовал ее прививать на ВА29,показала отличный результат.В кроне ЛК растет нормально,правда вкусом не блещет.С совместимостью не должно бвть проблем,а как с зимостойкостью?

[RSP-NVs]

А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

Павел дачник Павел, здравствуйте! Во-первых, простите меня
старого человека за неправильность оформления одного из моих постов,
что затруднило его читку-в смысле от кого он написан. Ошибаются все.
Спешил.Бывает. Ну ладно,теперь перейдем к главному. В одном из своих ранних постов -я коротко писал об этом испытании. Несколько
повторюсь. На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)обязательно оставлял одну собственную веточку для исключения
крахмального голодания. Прививал на него разные сорта по зимост. и
происхождению, начиная от Любимицы Клаппа,Талгар. красавицы и
заканчивая Красулей. Прививки делал по разному - и в корневую шейку
(для зимост.сортов) и на расстоянии 10-12см от нее(для слабозим. сортов),такие прививки на зиму пришпиливались к земле на зиму и
засыпались снегом(создавался гибкий скелет). На всех прививках были
мною обнаружены разные формы несовмест.- как в первые годы жизни,
так и в последующие. Некоторые прививки начали погибать после 1-го
года жизни, другие позже и т.д. Больше всех прожила прививка Красули - 5-ть лет. Некоторые прививки плодоносили и не раз, но качественных плодов,как на семенных грушевых и некоторых айвовых -
получить не удалось . Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса. Подобные опыты проводил
и известный рязанский садовод Илюшин А.И. Так что, мой Вам добрый
совет-не тратьте свое время на очередную садоводческую глупость.
Извините!

[sese62]

А 212 - что это?..

Форма 212 Слаборослая семенная форма подвоя. Получена в ЦГЛ (г.Мичуринск). Гибридная форма груши Х смесь пыльцы нескольких сортов рябины. Сеянец выращен в культуре in vitro. Автор М.А.Курьянов. Рекомендуется для использования всех регионах Украины. С айвой ВА-29 совместим. Способствует закладке генеративных почек привитого сорта и значительно ускоряет его плодоношение. Сдерживает силу роста привитого сорта при использовании интеркалярной вставки длиной 20-30 см. Используется как семенной подвой со сдержанной силой роста. Уменьшает силу роста. Значительно ускоряет плодоношение. Может использоваться как здоровый морозостойкий штамбообрааователь для слабоморозостойких сортов груш. Способствует закладке генеративных почек привитого сорта и влияет на габитус кроны. По морфологическим и биологическим признакам это полукультурная форма груши без колючек. Имеет выраженные признаки карликовости. Скелетные ветки в зоне штамба отходят под углом, близким к прямому. Детально не изучена ни на этапах размножения, ни в саду.

[АндрейВ]

АндрейВ, У тебя есть Москвичка?Если ее на скелет?Пробовал ее прививать на ВА29,показала отличный результат.В кроне ЛК растет нормально,правда вкусом не блещет.С совместимостью не должно бвть проблем,а как с зимостойкостью?

Москвичка есть, дереву 20 лет, очень сильно подмерзло в зиму 2005-06 года, восстанавливалась года 3-4, как скелет в Средней полосе не пойдет, у тебя, вероятно, пойдет в силу более теплого климата и отличной совместимости с айвовым подвоем (Чижовская в этом плане проявляет плохую совместимость).

[IgorKolpakov]

Форма 212...

Сергей, у себя не испытывали?

[Андрей Васильев]

АндрейВ, а подробнее про совместимость плохую Чижовской и ВА-29 можно? Читал, что совместимы

[sese62]

Сергей, у себя не испытывали?

Только год.Пока сказать нечего.

[Кэп]

Форма 212...

Сергей, у себя не испытывали?

Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

[IgorKolpakov]

Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

Это как - как один из родителей? Загадочно выражаетесь..

[АндрейВ]

АндрейВ, а подробнее про совместимость плохую Чижовской и ВА-29 можно? Читал, что совместимы

Вот такая совместимость, на следующий сезон привой не проснулся, а корни айвы живые...

[Кэп]

Форма 212 содержится в одном из сортов груши.

Это как - как один из родителей? Загадочно выражаетесь..

Если конечно 212 в Невеличке и есть рябиновый гибрид.

[Кэп]

АндрейВ, скажите пожалуйста, а еще что-то из сортов дало несовместимость или наоборот совместимость с ВА-29?

[Роман С.]

Кэп, воспользуйтесь поиском по форуму с запросом "совместимость с айвой ва-29". Найдете массу полезной информации, в том числе и вот это сообщение Андрея - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=676825#p676825.

[АндрейВ]

Тут не все так просто: сначала груша садится на подвой хорошо или удовлетворительно, а через 1-3 года начинает сказываться возможная несовместимость, дерево останавливается в росте, краснеет листва и вид становится угнетенным... Хорошую совместимость проявляют Москвичка и Брянская красавица, другие пока в испытании...
Вдруг вспомнил: Завея проявила полную несовместимость, привилась, дала нормальные приросты и в конце сезона прививки засохли.

[Җәй]

А может кто описать тонкости прививки и посадки на кизильнике?
А то кроме того, что надо оставлять часть своих ветвей кизильнику подробностей не нашел...

На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)....Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса...
-не тратьте свое время

А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

[Павел дачник]

На подвое кизильник саяногорский( от КСН Котова Л.А.)....Плоды получались мелкими,иногда уродливой
формы и в основном травянистого вкуса...
-не тратьте свое время

А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Спасибо, что ответили. У меня к. блестящий подготовлен, но теперь что-то сомнительно - стоит ли тратить ограниченный запас лет... Тем более, что и места свободного нет. Что-бы что-то новое посадить, надо что-то старое выкопать.

[Zener]

Павел дачник, Если места немного-прививайте на айву.Саженцы через два метра.Видел 7-8летние Талгарскую красавицу и Ароматную,подвой ВА29.Вполне хватало места для крон.Осенью очень красиво выглядели,все в плодах.

[Җәй]

Павел дачник, конечно если у вас не болото, кизильник вам ни к чему. Я бы тоже выбрал как вариант ВА-29.

[Виктор,Омск]

Я бы тоже выбрал как вариант ВА-29.

Зачем выбирать. Близко к Вашему региону есть садовод с опытом применения подвоя для груши – Рябинин Михаил( лаборатории внедрения ботанического сада Марийского государственного технического университета).

[RSP-NVs]

А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне. Если Вам подходит его опыт,пожалуйста, используйте.Карт-
бланш Вам в руки.

[toliam1]

А у Анатолия Спб росли 10 лет и были сьедобными на кизильнике блестящем.

Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне. Если Вам подходит его опыт,пожалуйста, используйте.Карт-
бланш Вам в руки.

Коллеги, не ломайте копья.
Кизильник как подвой -- вынужденная мера. При высоких уровнях грунтовых вод.
Качество вкуса -- сьедобно, но хуже, чем на грушевом подвое(больше камешков и меньше сочность). Впоследствии отказался и применяю только грушевые корни.

[Җәй]

Жей Не знаю,как у Анатолия-я писал об испытаниях в течение 5-ти лет
в своей микрозоне.

Зато мы знаем. А про ваш опыт мы поняли, ничего не имеем против. Ясно теперь, что киз. Саяногорский не годиться для груши скорее всего. Спасибо даже.

[RSP-NVs]

У 1-55-773 свои плюсы для умеренного климата.

Жей А Вы сами испытывали гибрид №1-55-773 в своей микрозоне? Так, какие у него плюсы?

[Җәй]

Жей А Вы сами испытывали гибрид №1-55-773 в своей микрозоне? Так, какие у него плюсы?

Зачем спрашивать, если сами знаете?
У меня его нет.

[RSP-NVs]

Зачем спрашивать, если сами знаете?
У меня его нет.

Жей, чтобы получить оптимальный скелет для своего сада-необходимо
проводить собственные испытания. Другого варианта не дано, но для этого
потребуется много лет. К чужому опыту надо прислушиваться, но с оговорками. В мире нет ничего идеального- это относится и к скелету.

[Җәй]

Жей, чтобы получить оптимальный скелет для своего сада-необходимо
проводить собственные испытания. Другого варианта не дано, но для этого
потребуется много лет. К чужому опыту надо прислушиваться, но с оговорками. В мире нет ничего идеального- это относится и к скелету.

Согласен, этого я и стараюсь придерживаться. Но я не могу позволить себе засадить свой сад сотнями сортами для многолетних испытаний, т.к. я не сортоиспытатель а обычный начинающий садовод. Но я могу опереться на опыт предыдущих поколений, чтобы 2 раза на грабли не наступать. Идеал для меня, это то что порадует меня в моих почвенно-климатических условиях.

[urrr]

Но я могу опереться на опыт предыдущих поколений, чтобы 2 раза на грабли не наступать.

А разве кто то имеет опыт выращивания сада на Вашем участке, Җәй ?
Чей то опыт - он не для Вас, а для тех условий где собственно ставился этот опыт.

Но я не могу позволить себе засадить свой сад сотнями сортами для многолетних испытаний, т.к. я не сортоиспытатель а обычный начинающий садовод.

А яблонькам все равно, кто какой садовод.
Так что либо угадать придется, либо "прогонять" через себя варианты пусть не сотен сортов - но десятков точно.

Идеал для меня, это то что порадует меня в моих почвенно-климатических условиях.

[Zener]

Коллеги,некоторые вопросы можно обобщить для разных регионов.Например сила роста в зависимости от комбинации,склонность к саботажу плодоношения и увлечение приростом.Совместимость тех или иных комбинаций,и.т.д.Конечно,влияние зимних невзгод на здоровье древесины и плодовых образований не отменяется,но всё же не с нуля начинать.

[Владимир из Н.Новгорода]

Cкелетообразователи, используемые в Барнауле (для меня не съедобные но там они чего то делают с плодами).
Куюмская после -49 гр цвела
Красноярская крупная выдерживает без видимых повреждений и ожогов -45 гр
Данные от Пучкина И.А.
Бере желтая единственная груша, которая плодоносила после зимы 1978/79 г (тогда было -43 гр) в Нижегородской области (что было в других областях не знаю). Раньше распространялась под названием Элита 51. Из нее получаются хорошие компоты. Недозрелая имеет терпкость. При созревании терпкость пропадает, но хранится она всего неделю.

Осенняя Коршиковой. Посажена в Мичуринске Коршиковой Р.М. 40-45 лет назад. Перенесла хорошо в Мичуринске -43 гр. (в зиму 2005/06 г.) Получена из той же семьи что и груша Памяти Яковлева. В своих роликах Ю.А. Лотенков г. Челябинск восхваляет вкусовые качества этого сорта.
У меня после зимы 2017 г ( -37 гр) дала полноценный урожай, как не в чем нибывало. Хотя многие сорта груши после этой зимы просто не плодоносили. Максимальный вес плодов у меня был 370 гр. Вкусовые качества выше чем у её сестры Памяти Яковлева. Каменистые клетки отсутствуют. В 2017 г у меня в холодильнике этот сорт хранился до нового года.

Так же я считаю по моим наблюдениям можно использовать в качестве скелетообразователя следующие сорта: Зимнию Глазкова, Тихоновку, Новелу и Маршал Жуков.

Приведу данные из книги «Груша Исходный материал генетика селекция» Мичуринск-Наукаград РФ, Кварта 2006г., а вы уж решайте сами.
Степень подмерзания ксилемы в баллах при -40 гр. (второй компонент зимостойкости)
Тихоновка 1,5
Чижовская 1,5
Лада 1,7
Новелла 1,7
Отрадненская 3
Памяти Жегалова 3,3
Нарядная Ефимова 4,1

Хочу предстеречь, что по 1 ому компоненту зимостойкости т.е. после -35 гр ксилема Чижовской повреждается до 4,8 балла, а почки до 3,3 балла.
Эти данные получены в условиях выращивания этих сортов в Мичуринске.

[tep]

Владимир из Н.Новгорода, Владимир,а такой сорт народной селекции как Дуля новгородская Вам знаком?

[Jackyx]

Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

[Владимир из Н.Новгорода]

Владимир из Н.Новгорода, Владимир,а такой сорт народной селекции как Дуля новгородская Вам знаком?

А что это за сорт. Ведь табличку с названием сорта само дерево на себя не вешает. Также не делают эту операцию садоводы. Может кто и завозил когда то. Но разве кто название помнит.

[Владимир из Н.Новгорода]

Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

Я думаю что нет. Но можно попробовать. Не будете же вы пробовать для этих целей сорт, который после -38 гр подмерзает и не плодоносит.

[Кэп]

Владимир из Н.Новгорода,
Кто-нибудь использовал Осеннюю Коршиковой в качестве скелета?

Я думаю что нет. Но можно попробовать. Не будете же вы пробовать для этих целей сорт, который после -38 гр подмерзает и не плодоносит.

По Вашей таблице Отрадненская зимостойка до -37, в то же время Анатолий(toliam1) успешно применяет ее в качестве скелета.