Абрикос

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#101

Сообщение Дед Мороз »

Flegonta писал(а):
Avrora писал(а): Виноград в этом году созрел, САТ где-то около 1700-1900.
DIM1 заинтриговал оренбургскими косточками - хотелось бы их опробовать.
В Оренбурге САТ - 2500-3000.
Ну, от 1900 до 2500 - это не пропасть, существует пристенная культура и прочие уловки, которые эту разность САТ уравняют, а если и не совсем, не страшно - пусть у меня абрикосы и позднее созреют. Попытка не пытка, - как говорил товарищ Берия :wink:
Неужели оренбуржье не поделится косточками с россиянами :?: Было бы достаточно 100 шт., расходы оплатим. :D
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#102

Сообщение Flegonta »

Avrora, во-первых, 2500 - это минимум, обычно больше :) Ваше самое жаркое лето не дотягивает до нашего холодного.
Во-вторых, дело не в созревании плодов, а в вызревании древесины (лето у нас длиннее), весеннем подмерзании почек, раннем цветении и т.д. Абрикос не виноград, его не укроешь.
В-третьих, оренбургские абрикосы, мои в частности, - сеянцы абрикоса обыкновенного, который считается неперспективным в средней полосе.
И последнее - о судьбе своих косточек в этом году я писала выше.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#103

Сообщение Дед Мороз »

Flegonta писал(а):Avrora, во-первых, 2500 - это минимум, обычно больше :) Ваше самое жаркое лето не дотягивает до нашего холодного.
Во-вторых, дело не в созревании плодов, а в вызревании древесины (лето у нас длиннее), весеннем подмерзании почек, раннем цветении и т.д. Абрикос не виноград, его не укроешь.
В-третьих, оренбургские абрикосы, мои в частности, - сеянцы абрикоса обыкновенного, который считается неперспективным в средней полосе.
И последнее - о судьбе своих косточек в этом году я писала выше.
Всё это мне уже говорили, но про виноград, предлагая предпочесть ему черную смородину. К слову сказать, кое-какие сорта абрикоса у меня уже растут (молодые ещё, но древесина пока вызревает).
А косточки и у Вас ещё будут, и земляки Ваши могут подтянутся, подождём...
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#104

Сообщение Flegonta »

Avrora, пытайтесь, мне не жалко :)
Просто я к тому веду, что слишком уж разные у нас условия. У Вас влажно - у нас сухо, бывает и все лето без дождей. Степь у нас, а в ста километрах на юг уже полупустыня.
А виноград у нас уже почти сорняк :)
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#105

Сообщение DIM1 »

День добрый Флегонта! Давно вас не было.
А почему сеянцы с Оренбургских будут неперспективными в средней полосе?- наоборот, если уж сеять там, то именно с Оренбургских, и именно по причине их происхождения от "европейских"- среди них можно ожидатьнамного больше устойчивых к подопреванию, и более устойчивых к оттепелям, чем среди сеянцев Дальневост. сортов и Сибирских. А морозостойкость у Оренбургских уже присутствует, по этому признаку они уже прошли естественный отбор.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#106

Сообщение DIM1 »

Насчёт САТ- в Екатеринбурге тоже 1700-1900, у них на опыт.станции, за год до той суровой зимы, зацвели сеянцы с Дальневосточных сортов. Дальнейшей судьбы их не знаю.
В Челябинске САТ, если не ошибаюсь, около 2300.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#107

Сообщение тамара »

Подмосковье - это конечно не вся средняя полоса, но у многих нормально себя чувствуют сорта абрикосы селекции Ларисы Андреевны Крамаренко. Правда два последних года урожая не было. Не сумели придти в себя после той зимы.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#108

Сообщение тамара »

Avrora ! Если адрес в Иркутске, то смотрите личку. Сейчас кину.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#109

Сообщение Flegonta »

DIM1, здравствуйте :)
Мы уже с вами как-то говорили о зимостойкости. Морозостойкость у наших абрикосов присутствует, да. Но, к сожалению, это не главное.
Абрикосовые деревья мы теряем чаще не в морозные зимы, а в зимы после дождливой осени, которые у нас иногда случаются. Не случайно абрикосы оренбургские начались с садов на берегах Ириклинского водохранилища. Там каменистые почвы, и очень сухой климат. Парадоксальное зрелище - огромная масса воды, жухлая трава вокруг и редкие чахлые и сухие деревца. Я думаю, именно сухая осень и является критическим фактором для удачной перезимовки абрикоса обыкновенного в наших краях.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#110

Сообщение Просто кваша »

Тамар, в этом году ситуация не совсем такая, как в прошлом. Январь был теплым, и цветочные почки абрикосов вышли из покоя. Тут их и снесло вернувшейся зимой. А результат в итоге один - цветения не было.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#111

Сообщение тамара »

Просто кваша! Не в этом дело. Цветковые почки в прошлом году не заложились
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#112

Сообщение Дед Мороз »

Flegonta, есть хорошая пословица:
желающий достичь цели ищет способы, а не желающий - причины.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#113

Сообщение тамара »

А еще говорят: против природы не попрешь.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#114

Сообщение София »

Вот это вернее будет.
Об этом же свидетельствуют наши абрикосы с уродливыми стволами истекающими камедью и обсыпающимися цветками. Ну всем климат хорош, кроме одной холодной недели весной посреди тепла. И все, плакали наши урожаи абрикос.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#115

Сообщение тамара »

София! Может, я уже давала эту ссылку, не помню, но статья полезная http://www.sadincenter.ru/publications/p92/default.aspx
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#116

Сообщение Просто кваша »

тамара писал(а):Просто кваша! Не в этом дело. Цветковые почки в прошлом году не заложились
Да? Верю. Я-то не резала, не смотрела. Но по идее такая теплынь могла сработать на убийство уже заложенных. На рододах, например было именно так. Прунус трилоба тож цвел только на самых нижних "подснежных" ветках. Хеномелсь внизу цвел. И абрикосы, лучше ж меня знаешь, на такие провокации очень легко ведутся. Так что я стеоритизировала по аналогии.
А вообще удивительно - почему не заложились? Все же заложились нормально :roll: И я помню, что Крамаренко после морозов говорила, что у абрикосов пострадали только самые тоненькие веточки, и даже прививать в тот год вполне рекомендовала. Она ж тогда оптимистичнее всех выступала.
Модератор - не человек, а функция
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#117

Сообщение Flegonta »

Просто кваша, мне очень нравится высказывание Ф.Раневской по поводу оптимизма: " Оптимизм - это недостаток информации." :D
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#118

Сообщение тамара »

Просто кваша ! Flegonta очень к месту процитировала Раневскую. Да,Лариса Андреевна прошлой весной выступала с оптимизмом, а в этом, потупив глазки. Ты просто не присутствовала. 27 декабряв МОИП будет Симонов, потащу тебя.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#119

Сообщение Просто кваша »

Но она же деревья свои в разных местах "пасет" ( Крамаренко, в смысле - не Раневская :D ). Резала, подмерзания смотрела.

А действительно - почему не заложились? Я летом видела их ( деревья) в двух местах - правда уютных. В Коломне в Новоголутвином и в Москве в Новоспасском. Здоровенькие такие. Но - без плодов.
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#120

Сообщение Просто кваша »

Ага-ага. :wink: Обещаю упираться несильно :)
Модератор - не человек, а функция
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#121

Сообщение Flegonta »

Avrora писал(а):Flegonta, есть хорошая пословица:
желающий достичь цели ищет способы, а не желающий - причины.
И совсем это не пословица. Это слова Сократа: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину." И все! А все остальное - вольные интерпретации.
И к чему Вы эту "пословицу" привели? Уж я-то, поверьте, ищу способы, только напролом не люблю. Работы бесполезной много :)
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#122

Сообщение julia »

Flegonta ! Полностью согласна! Надо искать, но при этом не биться головой о стену :lol:
Гармония - основа красоты и благополучия
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#123

Сообщение София »

тамара писал(а):София! Может, я уже давала эту ссылку, не помню, но статья полезная http://www.sadincenter.ru/publications/p92/default.aspx
Изучила. Да уж... столько для себя нового открыла... Особенно удивила причина порчи камбия. А снег то у нас как раз после 15 января и бывает и может до марта быть. И падает он на мокрую растаившую землю. Т.е. дождь плавно переходящий в снег с одновременным понижением температуры. Вот теперь буду знать, что снег кидать нужно не к абрикосине, а от нее!
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#124

Сообщение Дед Мороз »

тамара писал(а):А еще говорят: против природы не попрешь.
Практика - высший судья любой теории.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#125

Сообщение тамара »

Может быть и так, но жизнь наша слишком коротка.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#126

Сообщение Дед Мороз »

Flegonta писал(а):
Avrora писал(а):Flegonta, есть хорошая пословица:
желающий достичь цели ищет способы, а не желающий - причины.
И совсем это не пословица. Это слова Сократа: "Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину." И все! А все остальное - вольные интерпретации.
Браво! Видно, что курс философии сдан недавно.
Поскольку уже не могу похвастаться тем же, буду довольствоваться интерпретациями.
Для меня главное - суть.
Flegonta писал(а): И к чему Вы эту "пословицу" привели? Уж я-то, поверьте, ищу способы, только ...
...окружающих убеждаю этого не делать.
Я уже понял, что зря Вас побеспокоил, извините.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#127

Сообщение Просто кваша »

Дамы и господа, полегче на поворотах плиз. :D
Ежели очень хочется, то почему бы и не можно?
Avrora ведь уже говорил, что прививать будет на терносливе ( проблему подопревания корней и корневой шейки снимаем). Плюс есть еще старые приемы посадки, которые позволяют добрать недостающее тепло (у южной стены к примеру). Можно "раскатать" плоскую крону по этой стене. Вон до революции под Москвой персики выращивали таким манером. Ну да - крону укрывали на зиму матами. Но ведь - выращивали. И плоды кушали.
Модератор - не человек, а функция
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#128

Сообщение Flegonta »

Avrora, не слишком ли Вы торопитесь со своими оценками и суждениями обо мне? Заметьте, я НИ В ОДНОМ посте не написАла, что выращивание абрикосов невозможно в Вашей зоне. Я лишь отметила очевидную мне существенную разницу в наших климатических условиях. У Вас зимуют Воронежские абрикосы ? У нас более жаркое и сухое лето , чем там. И более холодная зима с редкими оттепелями, но минимальные зимние температуры не намного ниже. К тому же, мой ответ был обращен не к Вам, а к DIM1. Вы, видимо, так привыкли отбиваться от оппонентов, что видите их везде. А я привыкла анализировать, прежде, чем что-то делать, и после сделанного, тоже.
Что касается Сократа - у меня хорошая память, и я не люблю безымянных цитат "ниоткуда" и таких же "пословиц". Если уж анализировать Вашу "пословицу", то у нее нет сути. Если человек не стремится к достижению цели, то у него ее просто нет. Поэтому, не желать достичь цели невозможно.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#129

Сообщение Дед Мороз »

Flegonta. Существенная разница в наших климатических условиях очевидна, мне кажется, всем присутствующим.
Для того, чтобы узнать какие абрикосы у нас зимуют, их надо сначала посеять (привить) :? . (О Воронежских пока речь не идёт.)
Форум - это когда общаются более, чем 2-а человека.
Хорошо, что здесь есть человек, который привык анализировать.
Мне кажется, в словах "желать" и "хотеть" нет принципиальной разницы - значит смысл "моей пословицы" потерял ещё Сократ.
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#130

Сообщение Flegonta »

Avrora, если Вы заметили, в словах Сократа о цели речь не идет, так что со смыслом все в порядке. Именно поэтому я и люблю точные цитаты, они проверены временем.
Что касается Ваших абрикосов: хозяин - барин. Вы, безусловно, можете сажать и прививать все, что Вам заблагорассудится. Но помогать Вам в этом именно мне как-то расхотелось.
P.S. На исключительность ни в чем не претендую - ни в анализе, ни в абрикосах :)
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#131

Сообщение тамара »

Ребята! Давайте жить дружно! Ведь хорошо, что еще не перевелись мичурины на Руси. Andry давно на форум не заходит, а в его мечтах акклиматизация унаби, граната, мушмулы и т.д.в средней полосе.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#132

Сообщение Дед Мороз »

Dim1, может Вы в курсе на что прививают абрикос в "Садах Урала"? А то моему саженцу, купленному там, 3-й годик пойдёт, вот я и думаю: зацветёт он или нет?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#133

Сообщение тамара »

Avrora ! Я не знаю, на что прививают у Миролеевой абрикос, но судя по письмам наших читателей, питомник, извините, скурвился в последнее время.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#134

Сообщение Дед Мороз »

тамара писал(а):Avrora ! Я не знаю, на что прививают у Миролеевой абрикос, но судя по письмам наших читателей, питомник, извините, скурвился в последнее время.
Действительно, в прошлом году они прислали гнилой материал.
По-другому было года 3-и назад. Всё пришло очень приличное и в итоге только 1-ин саженец абрикоса (Ореховый, Дальневосточной селекции) не перенёс зимовки в прикопе и 1-н саженец сливы (Дочь Синильги, если не ошибаюсь) выпал в 1-ую же зиму, остальное до сих пор живо и в хорошем состоянии, в том числе и абрикос Чемпион Севера.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#135

Сообщение DIM1 »

Всем здравствуйте!
Статья Сычёва очень хорошая. Там, в Воронеже, после одной зимы с частыми оттепелями, среди всей их общирной коллекции абрикосов, только у 2-3 сортов были еденичные цветки- полетели цветковые почки. Но что интересно- один абрикос цвёл почти в полную силу- Дар Небес, это сорт селекционера-самоучки с Поволжья Бессмертнова.
Посадить бы рядом сорта Бессмертнова и лучшие формы с Оренбуржья, а с их сеянцев отбирать морозо/зимо стойкие для средней полосы...
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#136

Сообщение Дед Мороз »

DIM1 писал(а):Всем здравствуйте!
Статья Сычёва очень хорошая. Там, в Воронеже, после одной зимы с частыми оттепелями, среди всей их общирной коллекции абрикосов, только у 2-3 сортов были еденичные цветки- полетели цветковые почки. Но что интересно- один абрикос цвёл почти в полную силу- Дар Небес, это сорт селекционера-самоучки с Поволжья Бессмертнова.
Посадить бы рядом сорта Бессмертнова и лучшие формы с Оренбуржья, а с их сеянцев отбирать морозо/зимо стойкие для средней полосы...
Дар Небес - найти не проблема, у меня черенок уже зарытый в снегу ждёт весны (вместе с Жигулевским Сибиряком и Петровичем). Коллекционер Свирин высылает почтой по предоплате недорого.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#137

Сообщение тамара »

А я этим летом так до Свирина и не доехала. :oops: На будущий год точно доберусь.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#138

Сообщение DIM1 »

А Сычёв, похоже, от Михаила Васильевича и получил в своё время сорта Бессмертнова.
Andrii
Прихозовец100+
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 29.12.2007, 22:44
Репутация: 0
Интересы: Плодовый и декоративный сад
Занятие: Строительство
Откуда: Эстония
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 7 раз

#139

Сообщение Andrii »

DIM_1 а, что вы можете рассказать о абрикосе "Дар небес"?
Сегодня занимался поиском ответа на вопрос toliam1 .
Результаты такие- Калью Каск занимался интродукцией абрикоса в Эстонии им было выращено более 30000 сеянцев в том числе изучались Латвийские и Литовские сорта, в итоге ни один не выдержал нашего климата.
Мой знакомый посеял семена южных абрикосов черенок привил в крону сливы и в позапрошлом году получил несколько плодов в прошлом году плодов не было так как в декабре даже маргаритки и анютины глазки цвели.
Нам наверное по аналогии с американцами надо пробивать японские абрикосы может у них там что то интересное есть.
Также можно пробовать азиатские сорта Союзных республик , раньше встречал статьи о высоко зимостойких формах , устойчивых к оттепелям и с поздним цветением.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#140

Сообщение DIM1 »

Мне мало что известно самом Бессмертнове, хотя я упорно искал информацию, наверняка кто то знает больше, кто общался с ним. Но факт остаётся фактом: его сорта и формы абрикоса часто показывают интересные качества в весьма широком ареале- от Воронежа, до сибирского Абакана. Человек явно был неординарный. Известно , что он был селекционером -самоучкой, жил в Самарской области, известно , что применял в своёй селекции материал из фонда Мичурина ( или из Мичуринска), и видимо ещё что то. Всякое упоминание его сортов вызывает раздражение у самарских селекционеров, ведь им не удалось пока вывести ничего похожего, при всех их , гораздо больших возможностях. Его сорт, который есть у Пискунова из Абакана, имеет признаки гибридизации с алычой, и показывает себя одним из лучших по адаптивности. Дар Небес неожиданно показал тоже выдающееся свойство, но уже в Воронеже. Вот статья М.В.Свирина:
Абрикосы Бессмертнова
Сам я выращиваю абрикос уже почти 40 лет, испытал все заслуживающие внимание новинки. И могу с уверенность сказать, что в Поволжье нет сортов абрикоса лучше, чем полученные Бессмертновым. Но не ищите их описания в садовых справочниках. Они отсутствуют даже в самом полном каталоге российских сортов, составленном учеными из ТСХА. Хотя я точно знаю, что специалистам Тимирязевской академии эти сорта известны. Так в чем же дело? Я думаю, что виноват в этом не какой-то чиновник или ученый, а сама система регистрации сортов. Ведь новинку, полученную любителем, практически невозможно зарегистрировать.
Расскажу о своем опыте работы с абрикосами Бессмертнова. На моем участке они плодоносят гораздо лучше местных слив. Урожайность достигает 10 кг с 5-7-летней скелетной ветви. Все деревья хорошо перенесли очень холодную зиму 1978-79 гг.
Специальных подвоев для абрикоса в нашей местности пока нет. Вернее, они еще не созданы. Но я прививаю на местные терны, это очень хороший подвой.
Некоторые специалисты утверждают, что такие прививки часто отпадают. Это не совсем верно. Неудачи случаются лишь в случае полной перепрививки штамба на высоте 35-40 см от уровня почвы. Я же прививаю на скелетные ветви дерева, причем самые нижние (одну-две) оставляю нетронутыми. При такой технике обломы случаются крайне редко.
Ко мне на дачу частенько приезжают гости из Днепропетровска, Херсона и других украинских городов. По их словам, абрикосы в моем саду ничуть не хуже, а порой и лучше тех, что продаются на рынках Украины. А ведь климат в нашем регионе куда более суров и непредсказуем!

Расскажу о наиболее интересных сортах селекции Бессмертнова.
Жигулевский сувенир. Это ранний сорт. Плоды поспевают 25 июля и держатся на дереве до двух недель. Они желтые, округлой формы, кисловато-сладкого вкуса, с приятным ароматом. Некоторые из плодов наделены небольшим румянцем и швом. Средняя масса абрикоса - 45-50, а самые крупные вытягивают на 90 г. Косточка со сладким ядрышком, хорошо отделяется от мякоти. Урожайность высокая. В иные годы, при неблагоприятных погодных условиях, дерево теряет до 90 процентов цветочных почек. Тем не менее, урожай приносит весьма приличный.
Жигулевский сибиряк. Плоды у этого сорта не столь весомы, их средняя масса составляет 25 г. Зато деревья более зимостойки. Причем плодоношение сосредоточено не только на годичных приростах, веселят урожаем и многочисленные букетные веточки. Плоды вырастают округлой формы, с красным бочком. Вкус весьма приличный, но немного покислей южных абрикосов. Косточка хорошо отделяется от мякоти, но ядрышко внутри горькое. Поэтому при консервировании его следует удалять.
Дар небес. Плоды желтые, со швом и красноватыми точками, удлиненной формы, массой 35 г. Вкус сладкий, с небольшой кислинкой. Косточка острая, хорошо отделяется от мякоти. Ядро горькое.
Петрович. Так я назвал сеянец, полученный мной от посева семян Жигулевского сувенира. Маточному дереву уже без малого 19 лет, но на нем не заметно никаких признаков подопревания. Чем отличен Петрович от других сортов - так это очень поздним сроком цветения. Зацветает он на 10-12 дней позже всех остальных абрикосов, а созревает в первой десятидневке августа. Плоды дает желтые, с красными точками, средней массой 35 г, приятного вкуса. Косточка хорошо отделяется от мякоти, ядро горькое.

В заключение - несколько слов о моих опытах с самарскими абрикосами. Черенки попали ко мне в руки три года назад. Все прижились хорошо, но после первой же зимы часть сортов погибла, уцелели Куйбышевский юбилейный и Карлик. На сегодняшний день в моем саду осталась лишь одна ветка Куйбышевского юбилейного. Но и та не распустила еще ни одного цветочка. К слову сказать, сорта селекции Бессмертнова зацветают обычно уже на второй год после прививки.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#141

Сообщение DIM1 »

Andrii писал(а):DIM_1 а, что вы можете рассказать о абрикосе "Дар небес"?
Сегодня занимался поиском ответа на вопрос toliam1 .
Результаты такие- Калью Каск занимался интродукцией абрикоса в Эстонии им было выращено более 30000 сеянцев в том числе изучались Латвийские и Литовские сорта, в итоге ни один не выдержал нашего климата.
Мой знакомый посеял семена южных абрикосов черенок привил в крону сливы и в позапрошлом году получил несколько плодов в прошлом году плодов не было так как в декабре даже маргаритки и анютины глазки цвели.
Нам наверное по аналогии с американцами надо пробивать японские абрикосы может у них там что то интересное есть.
Также можно пробовать азиатские сорта Союзных республик , раньше встречал статьи о высоко зимостойких формах , устойчивых к оттепелям и с поздним цветением.
Андрей, заметили- из 30000 ни одного. Думается, Бессмертнов вряд ли мог себе позволить вырастить 30000 сеянцев, как же он умудрился вывести свои сорта? Колдовал наверное... :-)
Но в Пскове, а это уже рядом с вами, и его сорта не пошли. Есть там интересный садовод-опытник, умница мужик, и так, и эдак пытается с абрикосами- ничего пока не получается. Растут хорошо, разные, плодоношение- раз в несколько лет по несколько штучек. Хотя восточные сливы ежегодно плодят у него. Вот и разберись...
Ingwar

#142

Сообщение Ingwar »

Avrora писал(а): Дар Небес - найти не проблема, у меня черенок уже зарытый в снегу ждёт весны (вместе с Жигулевским Сибиряком и Петровичем). Коллекционер Свирин высылает почтой по предоплате недорого.
Если несложно, адресок Свирина, пожалуйста.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#143

Сообщение тамара »

Ingwar! У меня есть, но не для Вас. Хочу остаться в белом фраке. :D
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#144

Сообщение Дед Мороз »

Ingwar писал(а):
Avrora писал(а): Дар Небес - найти не проблема, у меня черенок уже зарытый в снегу ждёт весны (вместе с Жигулевским Сибиряком и Петровичем). Коллекционер Свирин высылает почтой по предоплате недорого.
Если несложно, адресок Свирина, пожалуйста.
Телефон Свирина 8-960-192-28-67 (с 6-00 до 20-00).
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

абрикос???

#145

Сообщение Ромашка13 »

Просмотрел тему Абрикс и решил ответить.
Заразную болезнь под названием "абрикос" я подцепил давно. В 1997г. приобрел первые сорта. Для этого специально несколько раз приезжал к Свирину М. В.. Благо- живет он от меня недалеко (120км). Взял у него сорта Бессмертнова, его Петровича, и несколько саженцев его сеянцев. Начал выращивать абрикос точно по его методу, как описано в статье. Потом прививал сорта и формы: макаровские, байкаловские, самарские, хабаровские, мичуринские, московские и др. не понятно чьи.
Прошло 10 лет, а похвалиться-то и нечем. Полноценного плодоношения за это время не было ни разу! Крайне редко приходилось пробовать лишь еденичные плоды. После неблагоприятных зим прививки и сорта вылетали только так, пачками. Особенно губительными оказались последние зимы. Одна слишком холодная, другая слишком теплая, что для абрикоса в нашем климате одинаково плохо.
И вообще, пришел к выводу, что будущее абрикоса в наших краях под большим вопросом. Простой пример. Еще в конце века на улицах моего города росли и даже периодически плодоносили десятки здоровенных деревьев абрикоса (случайные сеянцы). И это только те, которые я знал и отслеживал. В настоящее время в живых не осталось ни одного!!! Вот вам и глобальное потепление!
Решить проблему посевом косточек (любых видов) не получится, тем более в любительских условиях. Абрикос - культура не пластичная. Никакого запаса адаптации сеянцев не хватит в условиях стремительного изменения климата. :cry:
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#146

Сообщение тамара »

Ромашка13 ! Но ведь у самого Свирина абрикос плодоносит, у него не была, но видела фото в Атласе северного винограда. А уж какие урожаи в Иркутске, знаю не понаслышке.В 3-ем номере будет статья с прекрасными фотографиями. И в Иркутске собраны не только местные формы, но байкаловские, казьминские, ит.д. Загадка абрикоса не разгадана.
Изображение
Это плодоношение в Иркутске в прошлом году. В этом вряд ли что будет, морозы опускались до 40 градусов.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#147

Сообщение Ромашка13 »

Тамара. Раньше действительно абрикос у Свирина плодоносил. Правда, я видел только их заготовки из абрикосов. Как сейчас у него с абрикосами не знаю- давно не был. Но уверен, что в прошлом и позапрошлом сезоне похвалиться было нечем.
Иркутск, Оренбург, Дальний Восток - это совсем другая тема, и Вы знаете почему. А кто на европейской части может похвалиться абрикосами за последнее время? Кстати, меняется климат и в Сибири. Скоро и они столкнутся с проблемами, которых еще не было.
Flegonta
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 22.05.2007, 09:05
Репутация: 0
Откуда: Оренбург.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 51 раз

#148

Сообщение Flegonta »

Ромашка13, а что, Оренбург не в европейской части? Приволжский федеральный округ, между прочим.
Rudn
Профи
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 17.10.2007, 15:30
Репутация: 1
Интересы: декоративное садоводство
Занятие: зам. директора ботсада
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 4 раза

#149

Сообщение Rudn »

Граница Европа-Азия идет по правому берегу Волги, по берегу Каспия, затем - по Кумо-Манычской впадине, долине р. Маныч и далее по Дону до Азовского моря. С точки зрения географии, Краснодар и Сочи - в Азии. А Оренбург скорее Южный Урал, чем Восточная Европа.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#150

Сообщение АндрейВ »

Rudn! А разве граница Европа-Азия не по реке Урал до Каспия, а потом уже как вы говорили?
АндрейВ.
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»