Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

И не надоело ещё языки чесать?
Почитайте-ка стихи поэта Валентина Гафта

Спасибо всем кто нам мешает.

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
«Спасибо вам за всё за это,
Ну, что б мы делали без вас?»

Никола писал(а): И не надоело ещё языки чесать?

Никола, пальцы

А у меня оба отслужили, старший сам в военкомат пошёл за месяц до диплома, по личным причинам. Позже сказал, что только *цензура* из-за баб добровольно в армию идут.
Но оба сказали, что армия, это потерянные годы, стреляли в общей сложности пару раз. Прошли госпиталя, дедовщину, деньги на телефон, голодуху. Работали на разгрузке вагонов, даже коров пасли. При этом служили недалеко от Москвы.
Даже и не знаю, нужна нам такая армия, они же все равно ничего не умеют, только в качестве пушечного мяса если их применить, как в Чечне.

Никола писал(а): И не надоело ещё языки чесать?

Никола, а Вам?

Вот не пойму, те кто считает , что все хорошо в ВС , действительно так думают или честь мундира отстаивают
тут разговор был, что учителя детей в школах не уважают и унижают, а в армии все командиры своих подчиненных значит уважают???? И что ни одного случая не было, чтобы кого-то избили, что-то отобрали, послали к полковнику или генералу на работу, строить , пилить, колоть?? Не смешите мои тапочки.
надо же смотреть на вещи иногда и объективно.

Каждая мать своего ребенка любит и переживает за него до конца жизни, желает ему добра. В связи с этим мне не понравились слова про маменькиных сынков и юбку. Зря вы так.

Теперь немного реальности.

Статья 59 Конституции РФ
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Нет у нас уже долга и почетной обязанности служить в армии. Законом РФ регулируется, а про законы наши чего говорить -то, понятно для кого не пишутся и как исполняются.

Задала студентам 2 вопроса.

1. Хотели бы и пойдут ли они служить?

ответы:
есть профессиональные военные;
зачем год терять;
чему там можно научится, первые полгода БТР красят, потом траншеи копают,
они там ничему не научились, он ходит вдоль забора и со мной по телефону разговаривает..

2. А если на нас нападут?

разрешение локальных конфликтов - дело профессионалов.
Тогда нас призовут и пойдем.

Вот как-то так.


.

Бусяша писал(а): про Израиль, в пример его ставят, а там как раз долг перед обществом превыше всего. 18 лет- милости просим, отслужи! И не важно, девочка или мальчик, служат все. Ну рядом с домом или нет, это же от площади территории зависит, а она у них ограниченная.

Маш! Я могу тебе сказать, что в Израиле рвутся служить потому, что в армии они приобретают профессию (действительно приобретают, а не корочки) и завязывают очень полезные для себя в будущем связи. И то, что там всё чисто (в смысле дедовщины и строительства дач для начальства) обеспечивается в том числе тем, что в выходные все отправляются домой, то есть связь с родными не прерывается. (кстати, по-моему, в Швеции, если не ошибаюсь, вообще служба в армии организована как обычная служба: утром идёшь на службу, а вечером возвращаешься домой, и никакой казармы. А нужна ли она, казарма???)

Почему-то вспомнился мультфильм про "самого маленького гнома", где он козлика спасает от волка. Так и вижу бабушку козу, что тащит на ручках козла, приговоривая- "это плохой волк, мы тебе другого купим, хорошего"
Не армия губит и калечит детей, а люди, которых кто-то тоже вырастил и воспитал.

lucienna писал(а): Вот не пойму, те кто считает , что все хорошо в ВС , действительно так думают или честь мундира отстаивают

покажи пальцем, пжлст, кто считает, что все хорошо в ВС

и, немного реальности) как там, в институтах? все хорошо? зачеты за деньги не сдаются, при поступлении денег не берут, общаги - как в санатории и т.д. и т.п. (а если все таки в институтах не все хорошо, так давай не будем туда поступать, терпеть узаконенное почти унижение..)
Теперь давай разберем желдороги или авиацию, согласна? потом еще что нибудь - медицину, например.. потом школу...
Армия у нас что - отделена от государства что ли?

lucienna писал(а):
Нет у нас уже долга и почетной обязанности служить в армии.

во-первых - это не так, достаточно посмотреть на конкурс в военные училища (и на известные события в нынешнее время), а во-вторых, если считаешь что это так - тебя это не пугает?

Анина писал(а): во-первых - это не так, достаточно посмотреть на конкурс в военные училища, а во-вторых, если считаешь что эо так - тебя это не пугает?

Нинаааа, я привела 59 ст Конституции. Где там сказано про почетную обязанность и долг, как в предыдущих? Я написала только то, что хотела, не надо за меня додумывать.

Анина писал(а): как там, в институтах? все хорошо? зачеты за деньги не сдаются, при поступлении денег не берут, общаги - как в санатории и т.д. и т.п.

А я вот никогда не говорила, что все хорошо, вот ни разу. На мне розовых очков нет, давно уже реальность вижу.
Юпитер, ты сердишься. Значит ты не прав.

ты не говорила, что там хорошо, но ты как считаешь, несмотря на это - надо учиться в институтах?


а это про что?

Статья 59 Конституции РФ
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Анина, а что ст. 59 целиком не приводите ? Не все пункты нравятся ?

Анина, право хватит уже. lucienna, права, ну зачем действительно очки розовые надевать на то, что очевидно и причем тут образование наше. И ни кто ни кого здесь не оскорбляет. Вся сущность и действительность, хотим мы этого или нет, поставлено на коммерческие отношения, армия не исключение.
А что касаемо военных училищ, в регионах нет работы, нет перспектив вообще куда попасть, зарплата, как я писала 6-12 тысяч грязными (я на прошлой неделе приехала из Ульяновской области, информация свежая). Квартиру купить по ипотеке при таких заработках не реально. Армия дает работу стабильную, зарплату, квартиру и пенсию с 45 лет. Ни в одной коммерческой фирме о таком и не мечтать. Как из глубинки вырваться, только армия дает такую на сегодняшний день возможность. Вот и конкурсы. Но опять в престижные военные училища попадают сынки кадровых военных и то, у них там между собой конкуренция (штабной или не штабной).

solka писал(а): кстати, по-моему, в Швеции, если не ошибаюсь, вообще служба в армии организована как обычная служба: утром идёшь на службу, а вечером возвращаешься домой, и никакой казармы.

То же самое есть и у нас,служба по контракту называется.

Кузинамама писал(а): Дала почитать мужу. Смеялся. Сказал, что у вас видимо особо одаренный мальчик, так «достать» командира. Моральное унижение это видимо про дисциплину? Ну да, армия это не консерватория и там учат Родину любить и защищать без лишних сантиментов.

Лариса передайте мужу на посмеяться, сын с 6 даном нокдаун каратэ ломать кости другим имея дан запрещено, учился в военном университете. Как известно, уборкой и организацией питания в армии с определенного времени, могут гражданские, на коммерческой основе нанимаются фирмы. Так курсантов и студентов заставляли толчки и кухни отмывать, при том, что некоторые командиры, а вернее их члены семьи и или родственники были оформлены на эти работы и получали зарплату. По этому и отказывался мыть толчки, на что стойко такой "прикол" армейский от командира слышал.

Мышка писал(а): а вернее их члены семьи и или родственники были оформлены на эти работы и получали зарплату.

вы, наверное, даже ведомость видели
или - ОБС?

Анина, право хватит уже. Это не к Вам обращение, не суфлируйте.

Мышка, вы позаботьтесь о себе, мне указывать не надо, да еще так назойливо, я прекрасно справлюсь без вас.
Лучше прекратите лить грязь, некрасиво

Анина писал(а): но ты как считаешь, несмотря на это - надо учиться в институтах?

Хорошо, что у нас нет всеобщего высшего образования. А учится в институтах хотят и МОГУТ % 50, а то и меньше. Остальные 50% будущих специалистов развалят все, что не успели до них за предыдущие 20 лет

Анина писал(а): Статья 59 Конституции РФ
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Защита Отечества и служба в армии все ж разные вещи

В Конституции 36 года было так:
Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.

Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР.

И в Конституции 72 что-то похожее.

Я только говорю о том , как это было записано. Современная трактовка изменилас ь, нет слов про долг и почетную обязанность.
страна теперь другая и жизнь и молодежь. Лучше или хуже?
Но думаю, если надо будет, встанут и пойдут, и защитят

lucienna писал(а): Защита Отечества и служба в армии все ж разные вещи

А как он будет защищать Отечество ? если не служил, к оружию не знает с какого бока подступиться.

Сыр-бор начался из-за того, что одни считают это долгом и обязанностью и презирают уклонистов. а другие о том, что долг - понятие привнесенное, создаваемое кем-то и чем-то.
А я собственно о формальностях. В предыдущих Конституциях было записано о долге и почетной обязанности служения в СА.
В нынешней о долгах не говорится. Вот и все.

И потом, некоторые сообщения исчезли, так что нить теряется.

Все поперессорились, похлопали дверми. Давайте лучше про помидоры!

lucienna писал(а): И потом, некоторые сообщения исчезли, так что нить теряется.

специально проверила - ни одно сообщение из этой темы не было удалено.

Шведка писал(а):

lucienna писал(а): Защита Отечества и служба в армии все ж разные вещи

А как он будет защищать Отечество ? если не служил, к оружию не знает с какого бока подступиться.

Так же как мальчики, которые в 17 лет в 1941 году пошли на фронт. В частности, мой ПАПА!!!!
И очень прошу всех -- этот мой пост не комментировать. Просто примите к сведению.

Ребята, не надо спорить и ругаться. Каждый имеет право на свою точку зрения и право высказаться.
Мальчиков, конечно, надо готовить Родину защищать. Но может надо как-то более конкретно это делать. Можно же в школе проводить теоретические занятия. И в институте тоже. Затем выезжать на 2-3 месяца на военные сборы,где конкретно будут проходить учения с автоматами и военной техникой. Ну, как то так.
Как Оля написала про Швецию. Может стоит перенять опыт. А армия должна быть профессиональная!!!!

Вот не думал, что мой внук такую бучу здесь поднимет..., лучше б я и не сообщал.
С другой стороны интересны точки зрения внутри нашего коллектива, какие мы все разные... и объединяет нас лишь (наверное), огород. И хоть мы во многом не принимаем мнение оппонента, всё же надо стараться сохранять дружеские(теплые) отношения. Я приблизительно год назад тоже очень расстраивался и хотел тихо уйти, а потом подумал, мы же не на баррикадах, курилка...

Согласна на все 1000% .

lucienna писал(а): Но думаю, если надо будет, встанут и пойдут, и защитят

Шапками закидают?

alla писал(а):

lucienna писал(а): И потом, некоторые сообщения исчезли, так что нить теряется.

специально проверила - ни одно сообщение из этой темы не было удалено.

Да ради бога. Не было сообщений, ни Аленкиного, ни Нининого.
А меня посетил мистер глюк и я с ни немного пообщалась. Окей.

tep писал(а): Шапками закидают?

Или чем другим. Вам виднее.

Знаете на всякие риторически-провокационные вопросы- есть другой вопрос "а если бы он вез макароны?"

lucienna писал(а): Да ради бога. Не было сообщений, ни Аленкиного, ни Нининого.
А меня посетил мистер глюк и я с ни немного пообщалась. Окей.

т.е., я должна понимать Ваше сообщение как то, что Вы уличаете меня во лжи?
На форуме существует такая вещь, как лог модераторов и там отображаются все действия, которые модераторы и пользователи совершают, в том числе видно и то, что были удалены сообщения. По этой теме есть только одно сообщение от вчерашнего дня о том, что было заблокировано сообщение в 13-52. Заблокировано, но не удалено. Я не видела сообщений от Аленки и Нины. Они могли удалить их сами, пока не было написано ни одного сообщения после их. Этого нет в логе модераторов. А я писала о том, что проверила именно по логу, были ли кем то из модераторов удалены сообщения.

Ну с призывом порешали , давайте про олимпиаду теперь. Пока у нас в огороде передышка

Достоверный факт.

Вчера моя соседка с ужасом в глазах звонит в дверь. Открываю :"Боже мой! Что случилось? Ну, проходи,проходи. Рассказывай."
Рассказывает Ольга Васильевна (моя соседка)(повествование веду от первого лица):
"Пришел внук из сада, мы спрашиваем: "Тема, что интересного было сегодня в саду? Чем занимались?". "Ничем" - скучно ответил Тема.
Сейчас у всех есть Инстаграмм и Ватсапп. Дочь зашла в группу детского сада, а там фото детей из Темочкиной группы. Нравственно-патриотическое воспитание, тема:" 76 годовщина начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой."И фото детей на фоне плакатов.
Говорим:"Тема, вот ведь какое у вас было интересное мероприятие.Что вам рассказали?" На что Тема ответил:" Воспитательница сказала, что нас слишком много,мне все не нужны. И нас отправили ужинать, а несколько детишек посадили в спальне и что-то рассказывали. А мы ели запеканку."
Мальчику 6.5 лет. Выпускная группа.
НУ, и как вам такое патриотическое воспитание?

У Ольги Васильевны на телефоне были фото из Ватсаппа. Но, я,конечно, не имею права их публиковать. Так что поверьте на слово.

Ну так это к воспитательнице вопрос, почему она так поступила ? Это же даже не лень её, какая разница пятерым рассказывать или если детей человек 30. Просто с этим родители должны пойти к директору и спросить, почему это происходит. Что-бы директор всех построила, ну если по-другому они не могут.

Алла! Не надо так понимать мои слова. Никого ни в чем не собираюсь уличать . Кухня уважаемых модераторов неизвестна мне и в неё не вмешиваюсь.
Вчера днем сообщения были, к вечеру не стало. Кто удалил, почему ? понятия не имею. Просто выглядит так, что я с воздухом разговариваю. Вот и поржала над собой.

Бусяша писал(а): давайте про олимпиаду теперь.

А чего про нее говорить. Нужно бойкотировать сами игры - раз, не покупать права на трансляцию - два, выйти из МОК - три. Унижаться всей страной, без флага, без гимна, с кучей отстраненных спортсменов, вина которых не доказана (царапины на стенках проб это сильно)? Тех кто прогибается - никто не любит и будут нагибать еще сильнее. Также как и с дедовщиной, слабаков бьют и будут бить. Так было всегда. А Жуков наш, смотрю, уже оправдывается. Ну, давайте, терпите дальше, позорники.

Роман С. писал(а):

Бусяша писал(а): давайте про олимпиаду теперь.

А чего про нее говорить. Нужно бойкотировать сами игры - раз, не покупать права на трансляцию - два, выйти из МОК - три. Унижаться всей страной, без флага, без гимна, с кучей отстраненных спортсменов, вина которых не доказана (царапины на стенках проб это сильно)? Тех кто прогибается - никто не любит и будут нагибать еще сильнее. Также как и с дедовщиной, слабаков бьют и будут бить. Так было всегда. А Жуков наш, смотрю, уже оправдывается. Ну, давайте, терпите дальше, позорники.

Вот,надо было так сделать ещё после того,как наших паралимпийцев унизили.А мы прогнулись!
Дело в том,что у нас сейчас отберут и ЧМ по футболу
Или как предложила одна немка - ЧМ в России,но без российской сборной

Футбол - это вообще отдельная тема. Вкладывать деньги в наших кривоногих миллионеров - это что-то запредельное. Стадион на 40000 человек в Саранске - для кого? Кто будет на него ходить, если в лучшие годы на "Светотехнику" ходило два калеки. А стадион в Питере, побивший все рекорды по стоимости? Раньше нужно было об этом думать, сейчас уже все в финальной стадии готовности, так что проще достроить. По крайней мере инфраструктура останется. Много чего было бестолкового построено в тучные годы, от саммита АТЭС до сочинской Олимпиады. Это вопрос государственного мышления нашей элиты, а она все еще мечтает о Европе от Лиссабона до Владивостока. Ну, а пока, о нас вытирают ноги.

Так, про то что мы будем под нейтральным флагом, еще две недели назад стало ясно, когда на Найк разместили заказ под наших спортсменов, всё с МОКовской символикой. Ладно, перебьёмся мы без этой Олимпиады, но галочку мы им поставим .

lucienna писал(а): Алла! Не надо так понимать мои слова.

процитировано было мое сообщение - поэтому я и воспринимаю это как ответ лично мне.

Алла, если бы написали сразу, что модераторы не удаляли, все стало бы на свои места.А так неувязочка вышла. Прошу прощения.

Не знаю как кто,но я вчера когда смотрел прессконференцию МОКА чувствовал себя оскорблённым как гражданин Российского государства,так унизить наших олимпийцев это уже ни в какие рамки не лезет,но ведь слопают и часть поедет зарабатывать медальки ну и деньги само собой и чхать им что не будет нашего флага и гимна!Дураку понятна политика,сначала всунули нам олимпиаду в Сочи,куда ввалили кучу денег,потом чемпионат мира по футболу,выкачивают деньги из нашего бюджета,а наши чинуши и рады,ведь на этих стройках можно погреть руки и набить карманы.Кстати многие ведь не заметили что зачитывали вчера в МОК,ведь они ещё с нас хотят поиметь 15 миллионов долларов в виде штрафа!

tep писал(а): Кстати многие ведь не заметили что зачитывали вчера в МОК,ведь они ещё с нас хотят поиметь 15 миллионов долларов в виде штрафа!

Как не заметить!

Роман С. писал(а): выйти из МОК - три.

Выходить уже не надо,нас и так лишили членства в МОК.

ЛЕНИК писал(а):

tep писал(а): Кстати многие ведь не заметили что зачитывали вчера в МОК,ведь они ещё с нас хотят поиметь 15 миллионов долларов в виде штрафа!

Как не заметить!

Ну наши депутаты не заметили.

tep писал(а): и часть поедет зарабатывать медальки ну и деньги само собой и чхать им что не будет нашего флага и гимна

Но и спортсменов жалко очень, они ведь с детства к этому шли, эта вся их жизнь состоящая из каждодневных тренировок.
Вот честно я даже не знаю что лучше.

Шведка писал(а):

tep писал(а): и часть поедет зарабатывать медальки ну и деньги само собой и чхать им что не будет нашего флага и гимна

Но и спортсменов жалко очень, они ведь с детства к этому шли, эта вся их жизнь состоящая из каждодневных тренировок.
Вот честно я даже не знаю что лучше.

Лучше когда вас бьют по лицу подставить другую щёку?Нас и так стали частенько бить по морде!Может хватит терпеть и пора давать сдачи?

Согласна. Только как? Спортсменам пойти и чиновникам морды набить?
Вчера как раз говорили об этом на 1 канале. Что спортсменов будут считать предателями. А чиновники как всегда ни при чем.

lucienna писал(а): Но думаю, если надо будет, встанут и пойдут, и защитят

А вот я так не думаю. К сожалению. Понимаю, что тема "ушла", но не могла мимо пройти. Печально это.

Форма для олимпиады

ВИНОЛЬКА писал(а): Форма для олимпиады

Такая же глупость как и наклейки "можем повторить"