Грецкий орех!

[Мухин]

Константин, а сердцевидный на фото из каких краев?

Александр ,орех наш , но отборный .Отобрал самый крупный и решил так прорастить ,чтоб гарантировано .

[Владимир123]

всем привет ! сегодня только нашел этот форум . прочитал от а до я ,
занимаюсь посадкой ореха - идеал , великан , урожайный и кореновский на площади 17 га .есть какой то опыт - что то от сюда для себя под черпнул ., в начале форума читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет . провели множество опытов . все подоконники, теплицы и т.д. -мартышкин труд ,орех должен проклюнуться ( надземная часть ) - сразу на солнце, стратификация в холодильнике и высев ранней весной притормаживает рост в 1,5-2 раза по отношению к осеннему посеву , единственный правильный путь - осенняя посадка в землю - через стаканчики и после высадка на ПМЖ,

[Радик M]

занимаюсь посадкой ореха - идеал , великан , урожайный и кореновский на площади 17 га

Очень рад вашему визиту , прошу напишите, примерно когда (точнее сколько лет посадкам) и каким посадочным материалом у вас посадки, а именно сеянцы и привитые саженцы? где брали: покупали в специализированном месте, к примеру НИИ или все сами выращивали посадкой орехов сразу на постоянное место?

в начале форума читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет . провели множество опытов . все подоконники, теплицы и т.д. -мартышкин труд

Понимаете, страна наша Великая и сильная, бескрайняя и широкая хоть в долготу, хоть в широту, поэтому климатические условия, к примеру на Кубани и Новосибирске разные, да ещё отдаленность от участков (ПМЖ), не все живут возле своих земельных наделов/сельхозугодий, ну и на конец "мышь зимой не дремлет"...все что пишется на форуме, это каждый из нас делится опытом, ни на что не претендуя

[РАФАИЛ73]

Этом году обнаружил в городе еще одно дерево грецкого ореха.

Под ним вот такие орешки.

Сами орехи по вкусу не очень, горчат. По всей видимости дерево скороплодное. Фото на начало сентября.

[urrr]

всем привет ! сегодня только нашел этот форум . прочитал от а до я ,
занимаюсь посадкой ореха - идеал , великан , урожайный и кореновский на площади 17 га .есть какой то опыт - что то от сюда для себя под черпнул ., в начале форума читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет . провели множество опытов . все подоконники, теплицы и т.д. -мартышкин труд ,орех должен проклюнуться ( надземная часть ) - сразу на солнце, стратификация в холодильнике и высев ранней весной притормаживает рост в 1,5-2 раза по отношению к осеннему посеву , единственный правильный путь - осенняя посадка в землю - через стаканчики и после высадка на ПМЖ,

Владимир - без переводчика не осилить смысла того, что Вы пишете.

То есть про мартышкин труд и посадку по месту все понятно, но вот что значит "читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет"?
Опишите пожалуйста детали - тогда быть может не все так очевидно окажется.

Далее: что значит "орех должен проклюнуться ( надземная часть ) - сразу на солнце, стратификация в холодильнике и высев ранней весной притормаживает рост в 1,5-2 раза по отношению к осеннему посеву , единственный правильный путь - осенняя посадка в землю - через стаканчики и после высадка на ПМЖ"?
Мозг просто отказывается переваривать.

То есть Вы осенью проклевываете орехи, выносите сразу их на солнце, далее стратифицируете в холодильнике?
Или сажаете осенью в стаканчики?.. что такое в землю через стаканчики?

[Мухин]

.....Да , уж ! ....Так мысли в слух....особо не замечал на Кубани ,чтоб сильно "морочились" с орехом , посадили -растёт и растёт.( что и понятно ) .....а здесь , у нас в "заполярье" вырастить и довести до плодоношения грецкий орех сродни подвигу ! Вот и приходится "носится" с орехами ,как с малыми детьми. Тем более на руки перепадает , на посев, единичные орешки ,ценность которых "запредельна"!

[Andrey_VLD]

Этом году обнаружил в городе еще одно дерево грецкого ореха.

Под ним вот такие орешки.

Сами орехи по вкусу не очень, горчат. По всей видимости дерево скороплодное. Фото на начало сентября.

Это самосев, или кто-то высадил? Если скороплодная форма. И сколько , на ваш взгляд, этому ореху лет? А так, конечно, здорово обнаружить плодоносящее дерево ореха в наших широтах.А по поводу вкуса- может еще недозрели?

[Борис12.]

Это самосев, или кто-то высадил? Если скороплодная форма. И сколько , на ваш взгляд, этому ореху лет? А так, конечно, здорово обнаружить плодоносящее дерево ореха в наших широтах.А по поводу вкуса- может еще недозрели?[/quote]

на мой взгляд--по высоте дерева,толщине ствола,порядкам ветвления-ему 7-10 лет,но не более..

[РАФАИЛ73]

Это самосев, или кто-то высадил? Если скороплодная форма. И сколько , на ваш взгляд, этому ореху лет? А так, конечно, здорово обнаружить плодоносящее дерево ореха в наших широтах.А по поводу вкуса- может еще недозрели?

Установить точно не удалось, скорее всего кто-то высадил. Возраст около 12 лет. Поначалу, меня удивило то что под деревом много орехов. Никто не собирает, место безлюдное, тупиковое, хотя и жилой пятиэтажный дом рядом. Орехи вызревшие, после просушки вкус немного улучшается, но все равно неприятное послевкусие не пропадает, видимо, с этим ничего не поделаешь, вырос дикарь. Это еще одно доказательство того, что орехи могут свободно расти в наших широтах.

[РАФАИЛ73]

Деревья орехов очень красивые. Так выглядит молодое дерево сердцевидного ореха.

[Владимир123]

Это самосев, или кто-то высадил? Если скороплодная форма. И сколько , на ваш взгляд, этому ореху лет? А так, конечно, здорово обнаружить плодоносящее дерево ореха в наших широтах.А по поводу вкуса- может еще недозрели?

Установить точно не удалось, скорее всего кто-то высадил. Возраст около 12 лет. Поначалу, меня удивило то что под деревом много орехов. Никто не собирает, место безлюдное, тупиковое, хотя и жилой пятиэтажный дом рядом. Орехи вызревшие, после просушки вкус немного улучшается, но все равно неприятное послевкусие не пропадает, видимо, с этим ничего не поделаешь, вырос дикарь. Это еще одно доказательство того, что орехи могут свободно расти в наших широтах.

[Владимир123]

.....Да , уж ! ....Так мысли в слух....особо не замечал на Кубани ,чтоб сильно "морочились" с орехом , посадили -растёт и растёт.( что и понятно ) .....а здесь , у нас в "заполярье" вырастить и довести до плодоношения грецкий орех сродни подвигу ! Вот и приходится "носится" с орехами ,как с малыми детьми. Тем более на руки перепадает , на посев, единичные орешки ,ценность которых "запредельна"!

[Владимир123]

всем привет ! сегодня только нашел этот форум . прочитал от а до я ,
занимаюсь посадкой ореха - идеал , великан , урожайный и кореновский на площади 17 га .есть какой то опыт - что то от сюда для себя под черпнул ., в начале форума читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет . провели множество опытов . все подоконники, теплицы и т.д. -мартышкин труд ,орех должен проклюнуться ( надземная часть ) - сразу на солнце, стратификация в холодильнике и высев ранней весной притормаживает рост в 1,5-2 раза по отношению к осеннему посеву , единственный правильный путь - осенняя посадка в землю - через стаканчики и после высадка на ПМЖ,

Владимир - без переводчика не осилить смысла того, что Вы пишете.

То есть про мартышкин труд и посадку по месту все понятно, но вот что значит "читал - что сажают в горшки на подоконники - не тратьте время и не мучайте орех - лучше чем осенняя посадка на ПМЖ ни чего нет"?
Опишите пожалуйста детали - тогда быть может не все так очевидно окажется.

Далее: что значит "орех должен проклюнуться ( надземная часть ) - сразу на солнце, стратификация в холодильнике и высев ранней весной притормаживает рост в 1,5-2 раза по отношению к осеннему посеву , единственный правильный путь - осенняя посадка в землю - через стаканчики и после высадка на ПМЖ"?
Мозг просто отказывается переваривать.

То есть Вы осенью проклевываете орехи, выносите сразу их на солнце, далее стратифицируете в холодильнике?
Или сажаете осенью в стаканчики?.. что такое в землю через стаканчики?

Проводили опыты 2 года одни и те же , брали с одного дерева 300 орехов , 100 из них осенью высевали в землю . 100 закладывали на искуственую стратификацию в холодильник с влажным песком . 100 держали в погребе холодном при температуре примерно 0 + 4 гр., весной ранней те 100 что с холодильника и те 100 что с погреба подсаживали к тем 100 , что уже были в земле с осени , ------- одинаковые условия - летом - не какие поливы ( орех мы не поливаем - заставляем его работать самому ) одинаковое притенение ( кукуруза , подсолнечник в первый год жизни сеянца мы его всегда чуть притеняем) = в итоге 2 года ( по кругу ) - орех тот что с осени ( 100 шт ) в 1,5 - 2 раза всегда сильнее - чем те что с холодильника и погреба ( 100 +100 шт.) = итог лучшей стратификации чем природная нет !

далее про проклюнуться на солнце , сажали сотнями на подоконики и в теплицы ( заранее сделанные из пленки с открывающемся верхом ) орех вытягиваеться , даже подсвечивали лампами , - итог при выносе ореха весной - открытое солнце а именно ультрафиолет - его убивает , 50 % погибает , 40 % - стоит без листьев ( от полученного стреса ни какого роста все лето ) и 10 % - кой как наращивает кой какую листву - но роста нет , = итог орех проклюнувшись - сразу должен быть адаптирован к ультрафиолету и ни какое закаливание как с допустим помидорами и перцем - не поможет , у него очень нежный лист в первый год жизни .

чуть позже напишу как мы оттягиваем цветение на грецком орехе в садах при угрозе весенних заморозков ( на юге они ночные и ранеутрение ) постоянно страдает абрикос , и даем резкий старт не летний рост ореху .

[Владимир123]

забыл дописать ( Вы спрашиваите в землю через стаканчики ) - просто если сажать орех в кол-ве 10-20 шт на постоянку - то его легко отследить - вышел - не вышел , но на полях в больших объемах это более сложно , когда еще трава начинает с марта расти , к маю мы ее уже во всю косим , по этому - мы сажаем в осенюю школку орех в стаканчики 0.5 л ( продырявленные )в землю на стратификацию- как при обычной школке , а весной выбираем лучшие всходы и из стаканчиков пересаживаем сразу на ПМЖ , получаеться видим всход - и при пересадке не травмируем корневую , а в данном надвиющемся климате ( приближающейся засухе ) - считаю очень важно сохранить стержневой корень .

[tuthm]

[quote="Владимир123 итог лучшей стратификации чем природная нет ! [/quote]
Я тоже к такому выводу пришел. Все стараюсь высадить в осень.

[Владимир123]

[Владимир123]

великан

[Владимир123]

Урожайный , - в стаканчиках перед высадкой на ПМЖ , стратификацию он прошел в этих же стаканчиках

[tuthm]

Урожайный , - в стаканчиках перед высадкой на ПМЖ , стратификацию он прошел в этих же стаканчиках

Владимир, Вы наверняка отбираете орехи для посева с каких-то маточных деревьев. Есть ли уже плодоносящие деревья на Ваших гектарах, отличаются ли орехи от материнского дерева?

[Владимир123]

он хорошо сохраняет материнские качества - я бы сказал так - 80- 110 % , почему 80 % я скажу так - он не мельчает но приобретает чуть другую форму - многим ядро нравиться больше чем у материнского , мне не нравить лишь потому что после
сбора когда его промываешь ( а орех как посадочный так и тот что на еду нужно сразу мыть ) при сушке он сам по себе начинает разтрескиваться на 2 части - поэтому у него мал срок хранения - нужно практически сразу в чистку и на продажу ,
почему 110 % я скажу так - орехи стали чуть покруглее , если на глаз то вроде как уменьшились , НО - свой вес не потеряли , кожура стала чуть толще , а это для него + , заполняемость ядра выше
а так цвет и вкус ядра не меняеться , вообще Великан относиться к десертным сортам .

[Владимир123]

но в основном он сохраняет свои качества

[Владимир123]

Урожайный , - в стаканчиках перед высадкой на ПМЖ , стратификацию он прошел в этих же стаканчиках

Владимир, Вы наверняка отбираете орехи для посева с каких-то маточных деревьев. Есть ли уже плодоносящие деревья на Ваших гектарах, отличаются ли орехи от материнского дерева?

не до понял - я Вам описывал про Великан , что касаеться урожайного - у него погрешность где то такая же 80-100 % , но Урожайный мне нравится больше чем Идеал и Великан вместе взятые , и сорт зимостойкий , орехи Урожайного берем с одного дерева , привитого , возраст ему примерно 25-30 лет , в поле его высадили только в этот год , он более стабилен в урожае ( ведь на юге тоже есть ореховый - не ореховый год ) а этот как то одинаково . но наблюдали много деревъев высаженных сеянцами именно с этого экземпляра .

[Мухин]

tuthm,
...

...Александр , великан и твой (весной перед посевом) .Не выставлял фото чтоб самому не нервничать и тебя не расстраивать! Посмотрим ,как в Подмосковье -потянет или нет!

[Мухин]

Владимир123,

...Про мысли в слух : ну ,что сказать - круто. Про стаканчики -очень интересно.

[Мухин]

...По поводу стратификации , осенний посев -классика жанра(так и делаем , если орехов много ) Но ,как правило орехов немного (речь о северных сорто -формах) и чтоб гарантировано и с минимальными потерями прорастить -начинаем "мудрить".В моём случае нет стратификации в классическом исполнении.Орехи хранятся сухо и прохладно ,совет от Радика ,правда речь шла о скороплодке .Я совет перенёс на все грецкие.(прохладная лоджия ,все грецкие и толстокорые и тонкокорые) ..Весной вымочил дня два и в опилки с песком.Всхожесть 70-85 % , остаются тугодумы -достаточно слегка вскрыть( раздвинуть створки ) ...ещё добираем 5-8% ...Всё это актуально для нас Северян ....Прорастили ,а дальше... дальше танцы с бубнами! ...Но главное получается, что важно!..

[urrr]

Проводили опыты 2 года одни и те же , брали с одного дерева 300 орехов ,

далее про проклюнуться на солнце

по этому - мы сажаем в осенюю школку орех в стаканчики 0.5 л ( продырявленные )в землю на стратификацию- как при обычной школке , а весной выбираем лучшие всходы и из стаканчиков пересаживаем сразу на ПМЖ , получаеться видим всход - и при пересадке не травмируем корневую , а в данном надвиющемся климате ( приближающейся засухе ) - считаю очень важно сохранить стержневой корень .

Теперь яснее, Владимир - спасибо!

чуть позже напишу как мы оттягиваем цветение на грецком орехе в садах при угрозе весенних заморозков ( на юге они ночные и ранеутрение ) постоянно страдает абрикос , и даем резкий старт не летний рост ореху .

Интересно, Владимир.

[ingen]

Владимир!
Скажите, пожалуйста,

• когда впервые зацветают сеянцы Урожайного и Великана
• в каком возрасте они вступают в полноценное плодоношение
• минимальная зимняя температура, которую перенесли сорта Великан и Урожайный

Заранее спасибо!

[urrr]

Посмотрим ,как в Подмосковье -потянет или нет!

Костя, когда созреют - старайся осторожнее под деревом ходить.

[Радик M]

он хорошо сохраняет материнские качества - я бы сказал так - 80- 110 % , почему 80 % я скажу так - он не мельчает но приобретает чуть другую форму - многим ядро нравиться больше чем у материнского , мне не нравить лишь потому что после
сбора когда его промываешь ( а орех как посадочный так и тот что на еду нужно сразу мыть ) при сушке он сам по себе начинает разтрескиваться на 2 части - поэтому у него мал срок хранения - нужно практически сразу в чистку и на продажу ,
почему 110 % я скажу так - орехи стали чуть покруглее , если на глаз то вроде как уменьшились , НО - свой вес не потеряли , кожура стала чуть толще , а это для него + , заполняемость ядра выше
а так цвет и вкус ядра не меняеться , вообще Великан относиться к десертным сортам .

Если есть возможность, я думаю вы изыщете орешки, вскройте орехи Великан, Урожайный и Идеал, удалите одну половинку скорлупы, чтобы было видно выполненность ядра, а особенно интересно как обстоит дело у Великана...и еще на том фото где 9 орехов на весах, это вес сухих орехов или после сбора?

[urrr]

По всей видимости дерево скороплодное.

РАФАИЛ - а как у него со штамбом дела обстоят?.. возможно его как подвой можно будет использовать.

[Борис12.]

по ,,Урожайному,,--третий год он у меня растет, саженец,привитый на черный орех-среди всех других,хуже всего готов к зиме-листья зеленые,хотел сегодня сфоткать,да заряд батареек закончился..

[Борис12.]

великан

Владимир-Здравствуйте!в какие сроки поспевает Ваш ,, Великан,,-какая урожайность с дерева,сколько орехов в грозди бывает,я так понимаю,что есть маточное-сколько ему лет),какой минимум температурный он выдерживает ,были ли зимы,после которых он не плодоносил?как у него устойчивость к марсонии,бактериозу?какой тип цветения-протоандричный,протогеничный?какой тип плодоношения-верхушечный , латеральный,смешанный?Спасибо.

[РАФАИЛ73]

РАФАИЛ - а как у него со штамбом дела обстоят?.. возможно его как подвой можно будет использовать.

Надо проверять, штамб без повреждений, единственное дерево неухоженное и не подвергалось обрезке вовремя. Думаю, что для подвоя лучше подойдет дерево фото которого выкладывал раньше(пост 608, 631).
Вообще для подвоя надо отбирать деревья на которых быстрее зарастают раны, срастание на таких деревьях происходит намного лучше.

[tuthm]

tuthm,
...

P_20160420_133643.jpg

...Александр , великан и твой (весной перед посевом) .Не выставлял фото чтоб самому не нервничать и тебя не расстраивать! Посмотрим ,как в Подмосковье -потянет или нет!

Константин, красивые орехи. А как всходы, были?

[tuthm]

( а орех как посадочный так и тот что на еду нужно сразу мыть ) .

Владимир, два вопроса. 1. про мытье ореха: его надо мыть в любом случае, даже если собрали чистым и сухим?
2. про размер "Урожайного". То, что я нашел в литературе, это 12-13 грамм после сушки.
Ваш такой?

[Владимир123]

про зимостойкость великана и урожайного - ни чего сказать не могу , так как живу в другом крае , но как инфо из инета - держит до - 35 , с 30-ти летнего великана даже в самые не урожайные годы меньше 30 кг не собирали , этот год тоже не очень ореховый , собрали 33 кг., раньше меня это не интересовало деревья высаживал мой тесть , он говорил что были года когда собирали и по 4 мешка , с урожайного 25 ти летнего дерева в этом году собрали 31 кг., мы считаем по всем сортам , идеал кореновский урожайный великан - плодоношение активное начинаеться с 5-6 г., все что раньше - это не в счет и не представляет коммерческого значения . завтра раскрою урожайный и великан ( т.е. орех великана который повторил маточное дерево а может даже и превзошел , только изменил форму ) , сами орехи с маточного дерева великана уже проданы .., идеал у нас тоже уже ушел в школку ,

[Владимир123]

( а орех как посадочный так и тот что на еду нужно сразу мыть ) .

Владимир, два вопроса. 1. про мытье ореха: его надо мыть в любом случае, даже если собрали чистым и сухим?
2. про размер "Урожайного". То, что я нашел в литературе, это 12-13 грамм после сушки.
Ваш такой?

мыть орех в любом случае ! , он моеться , чтоб убрать все бактерии ( ни кто же не ест не мытые яблоки ) мытый он дольше храниться это первое и второе очень меняються вкусовые качества , когда вы смоите то что оставил околоплодник - а именно ед, из ореха уходит горечь , и перед употреблением в пишу - он должен минимум 2 недели полежать , дак вот он моеться потом сушиться пару -тройку часов на солнце ( для той же дезинфекции под влиянием ультрафиолета ) и потом пару недель в тенистом месте на сквозничке ( естественная сушка ) и только после этого он подаеться на стол

[Владимир123]

про урожайный , ни когда его не взвешивал , но он рамером больше среднего ореха и меньше великана , - завтра могу взвесить.

[Борис12.]

можно и в духовке сушить ток с режимом сушки не напортачить

[urrr]

как у него устойчивость к марсонии,бактериозу?

У нас наверное, Борис, этот фактор будет иначе срабатывать - но конечно это важный момент.

[Борис12.]

как у него устойчивость к марсонии,бактериозу?

У нас наверное, Борис, этот фактор будет иначе срабатывать - но конечно это важный момент.

по этому пункту,в частности-освобождаюсь от Кореновского(6 лет)самый неустойчивый к марсонии у меня,её можно контролировать,но нафиг этот вечный источник заразы..

[Владимир123]

сколько собирали с Кореновского ?

[proly]

А при каких температурах, нужно укрывать саженцы на зиму. Пора уже или нет ночью у нас небольшие заморозки до -4 днём плюс.

[tuthm]

про зимостойкость великана и урожайного - ни чего сказать не могу , так как живу в другом крае , но как инфо из инета - держит до - 35 , с 30-ти летнего великана даже в самые не урожайные годы меньше 30 кг не собирали , этот год тоже не очень ореховый , собрали 33 кг., раньше меня это не интересовало деревья высаживал мой тесть , он говорил что были года когда собирали и по 4 мешка , с урожайного 25 ти летнего дерева в этом году собрали 31 кг., мы считаем по всем сортам , идеал кореновский урожайный великан - плодоношение активное начинаеться с 5-6 г., все что раньше - это не в счет и не представляет коммерческого значения . завтра раскрою урожайный и великан ( т.е. орех великана который повторил маточное дерево а может даже и превзошел , только изменил форму ) , сами орехи с маточного дерева великана уже проданы .., идеал у нас тоже уже ушел в школку ,

Владимир, цифры не напугали, а даже обнадежили. Я в прошлом году со своего ореха 17-летнего собрал около 2000 штук орехов, это около 25 кг. В этом году 1500 штук ( около 20 кг, а дереву 18 лет). Меньше, так как град размером с вишню в начале июня много посбивал. Дерево не видело навоза, что подсыпал, так это золу. Весной отнесусь к дереву повнимательней - удобрю, подкормлю, добавлю минералки.

[tuthm]

А при каких температурах, нужно укрывать саженцы на зиму. Пора уже или нет ночью у нас небольшие заморозки до -4 днём плюс.

Денис, я в Подмосковье не укрываю ни чем, все идет естественным путем. Морозов у нас пока нет.

[urrr]

по этому пункту,в частности-освобождаюсь от Кореновского(6 лет)самый неустойчивый к марсонии у меня,её можно контролировать,но нафиг этот вечный источник заразы..

А как же, Борис, тренировка иммунитета у других орехов?!

[urrr]

Денис, я в Подмосковье не укрываю ни чем, все идет естественным путем. Морозов у нас пока нет.

У меня, Александр, Ваши орехи тоже сажались и растут в достаточно суровых условиях.
Выращивание "в вате" - не наш метод, нам нужны спартанцы!

[Мухин]

Костя, когда созреют - старайся осторожнее под деревом ходить.

...Юра ,на дереве ,когда висят в околоплодниках -размером с яблоко среднее .Впечатляет и...не дай Бог по голове..!!!

[Мухин]

Константин, красивые орехи. А как всходы, были?

Александр ,из пяти -четыре взошло (один изначально был некачественный).Орехи беру на Кубани ( в родной станице ,у соседа)...если тебе интересно привезу ....По поводу Кубанских ,набрал разных сортов( крупноплодные) ,"зарядил " школку -первую зиму более половины перезимовало,посмотрим как вторую зиму перенесут....Ядро относительно ореха ,немного щупловатое ,но всё равно выход ядра ощутимый( по сравнению с обычным).

[urrr]

...Юра ,на дереве ,когда висят в околоплодниках -размером с яблоко среднее .Впечатляет и...не дай Бог по голове..!!!

Ядро относительно ореха ,немного щупловатое ,но всё равно выход ядра ощутимый( по сравнению с обычным).

Тут юзеры грецких орехов разобьются на два лагеря: одним давай вал - другим вкус... а совершенства как обычно скорее всего не окажется.