Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Стоп! А Вы знаете, какую агротехнику я использую? Судя по Вашим словам - нет. Причем абсолютно.
Ваши участки мы уже более-менее представляем. Мой Вам же неинтересен, иначе Вы бы уже имели о нём представление, он в принципе известен. Иначе бы Вы не ковырялись пальцем в небе

"Упрёк" Вам лишь один - сказки Ваши мутны, тогда как опыт Ваш интересен. .Меньше грузите народ "пониманием" и больше давайте опыта. Продавать же саженцы, да и не только саженцы, а любую продукцию - это не подпадает под упрек, это нормально и правильно.

Кстати, просветите, что именно в Вашей технологии нетрадиционно, за исключением использования ЭМ-погремушек?

Самое замечательное в сложившейся ситуации, что Ваши "характеристики" ничего не меняют в реальности! (И все изложенное мной четко работает на практике по ЭКОагротехнологии "под кодовым названием" Активная мульча. С "результатами" не сравнимыми ни с одной из существующих традиционных агротехник! И это невозможно изменить).

Мало того, выдавая "характеристики" мне, Вы тем самым характеризуете себя. Как? Так всё в Вашей подписи- матрице. Программа- робот, выполняя определенную "функцию" согласно матрице, не нуждается в мыслительной способности.. На неё даже невозможно обижаться, как на человека..

А самое печальное, мне видимо прийдется очень долго ждать когда Вам надоест выполнять эту "функцию" , где несогласие выражается таким странным образом через выдачу "характеристик" личности оппонента, вместо дискуссии по теме, и применяемой агротехнике.

Но, я терпеливый, я дождусь того момента, когда появится у кого-то желание в обсуждении темы и агротехники Активной мульчи, а не мой личности.. Но, к сожалению, это может произойти только тогда, когда программа перестанет существовать и выполнять свою "функцию".... А проще сказать. никогда..

А дискутировать с программой, выполняющей определенную "функцию" не имеет никакого смысла.. :wall

Александр Кузнецов писал(а):Ну, и продолжайте жить в своих иллюзиях! Кто же против? Только я-то тут при чем?
Я живу своим пониманием. И оно мне помогает...

Александр, "своё понимание" и есть иллюзии. У всех без исключения. Единственный способ, какой знаю, чтобы "сделать шажок к объективности" - посмотреть на себя чужими глазами, со стороны. Но это трудно, а при попытке может казаться неправильным.
И... личная просьба, с уважением: нельзя разговаривать с женщиной на "повышенных" тонах. В конце концов, не судьба чья-то обсуждается, можно держать себя в руках.
________________
ЗЫ. Своё мнение о великих профанациях, как, например, компьютерная проблема 2000, свиной/птичий грипп, скоростное изменение климата, ЭМ-технологии, колонновидные сорта - оставлю при себе, ибо не по теме.

Dim писал(а):
Александр, "своё понимание" и есть иллюзии. У всех без исключения. Единственный способ, какой знаю, чтобы "сделать шажок к объективности" - посмотреть на себя чужими глазами, со стороны. Но это трудно, а при попытке может казаться неправильным...

Все познается в сравнении, и только в сравнении! И очень хорошо, когда есть с чем сравнивать, имея разный опыт с использованием разных агротехник..
А априори утверждать что это "бред" или "великие профанации" и есть неправильно, то есть без опыта и сравнения..
Ну, и т.д.

Александр Кузнецов писал(а):А я лично Вам ничего и не продаю! Как и участникам форума..
Я дарю свое понимание и опыт... Чтобы и другие желающие были успешны в своем саду.. Не только в количественном выражении по результату вложенного труда. Но, и по качеству полученной продукции! Мало того, имели бы здоровый сад без проблем и излишних хлопот по "обработкам" и прочей ненужной "работы".

Да, Александр Иванович!
Ваш опыт очень важен. Для меня, например.
Подводя итог сезона, могу сказать, что он был удачен.
Приросты плодовые дали как никогда раньше.
Голубика, которая не плодоносила- дала очень хороший урожай.
И это как раз помогли сера и опилки.
Вся мульча под плодовыми не просто сравнялась с окружающей поверхностью залужения, а буквально стала ниже.
Это для меня загадка. Как теперь быть?
Александр Иванович, подскажите пожалуйста, можно ли и нужно ли засыпать опилки под плодовые? Под зиму.
Хочу засыпать, но меня останавливает опасение развести в мульче грызунов.
В прошлом году подгрызли они прилично.

Александр Кузнецов писал(а):Несогласие- это одно, а *цензура*, при том неприкрытое- это совсем другое..
У Вас ведь все проще, по принципу: "прав тот у кого больше прав". У Вас больше "прав", потому Вы априори "правее" во всем...

Хочется верить, что мнение Просто Кваша личное, а не мнение редакции журнала ПХ.
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

Евгения_ писал(а): ...
Вся мульча под плодовыми не просто сравнялась с окружающей поверхностью залужения, а буквально стала ниже.
Это для меня загадка. Как теперь быть?
Александр Иванович, подскажите пожалуйста, можно ли и нужно ли засыпать опилки под плодовые? Под зиму.
Хочу засыпать, но меня останавливает опасение развести в мульче грызунов.
В прошлом году подгрызли они прилично.

Если желаете работать с мульчей, то просто подсыпайте каждый год новые порции. Желательно в начале сезона и до осени. Пока растения активны, пока они растут или формируют почки и у них осенью вызревает древесина нового прироста. Потом активность в мульче уже не нужна.. В смысле, не нужна поздно осенью, после листопада, если активность ферментации мульчи продолжается, то растениям от этого уже достанется лишь питание от накопления гумуса в почве.. И уже в следующем сезоне..

На двух своих участках я использую мульчу и под плодовыми, и под ягодными, и под виноградом. То есть, замульчирована вся "рабочая" площадь участков сада... Опилки подсыпаю либо поздно осенью после листопада. Либо рано весной. Это когда есть время. Но, опилками присыпаю листовой опад и траву (скошенную, или от прополки)...
И считаю что активное питание важнее чем мыши. По саду прогуливаются коты, живут ежи. Так что мыши-редкость.. И то "заблудшие".

А чтобы мыши не погрызли деревья, снизу ствола на стволики надеваю пластиковые бутылки, разрезанные пополам. И мышам доступ ограничен полностью. Даже если они зимой прийдут с других участков. Они не смогут навредить саду..
Типа вот так как на фото ниже.

Евгения_ писал(а):Хочется верить, что мнение Просто Кваша личное, а не мнение редакции журнала ПХ.
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

Милая Евгения, но только моё личное мнение не есть плод моих личных фантазий или личных пристрастий.
Как и то, что излагает наш замечательный АК - далеко не во всём плод его личного опыта. В частности голубику, похоже, только у нас в России не выращивают подобным образом. Плюс к тому он любое мульчирование органическим материалом, которое широко ( и даже коммерчески) используется во всем мире со второй половины прошлого века в итоге объявил "активной мульчей"собственного изобретения. Впрочем, как видно Вам это не интересно Это во-первых.
А во-вторых, собственно, есть ли какое-нибудь мнение у молокопродуктов, я не знаю, а вот мнение редактора раздела и приложения, который работает в издании ( и в отрасли) не один десяток лет, объехал сады и питомники полнашей страны, и малька не только нашей, а садом занимается с детства, наверное имеет какой-то смысл.
В-третьих, повторюсь, если бы Вы внимательно читали наш журнал, то для Вас в этой теме не было бы столько открытий и новостей. Но у нас народ не только выбирает сердцем, он вообще предпочитает полагаться на эмоции. Нерасцвеченная чудесным образом информация мало кого интересует. И это тоже известный факт. Народ толпами ведётся на обещание чудес.

Евгения_ писал(а):[
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

А какой практический опыт? Чего конкретно? Использования дармовых опилок? Знаете, в элитных колхозах коров для рекордов и зерном кормили, но зерно как и опилки не манна небесная, с неба не сыпятся.

Ничего нового в использовании мульчи нет, таки 70-80% площадей в центральной Канаде "обрабатывается" по нулевой технологии, то есть посев культур идет в стерню со всеми пожневыми остатками оставленными на участке.
Да у фермеров покупал мед из Дакоты, у них и просо и кукуруза и канола и вроде даже подсолнечник растет по нулевой технологии, сеялка-комбайн Джон Диир, за 25 лет технологии почва значительно изменилась.. Вот вам и чудеса в решете когда в России это называется "пропашные культуры"..

Название темы абсурдное, как будто возможна "пассивная мульчя" , в земле полно бактерий которые без всяких разрешений "сверху" делают всё что нужно, условия определяют бактерии, а не наоборот.

Просто кваша писал(а):[
Милая Евгения, ....

Что-то вы подобрели в последнее время, как же люди меняются после чтения этой темы..

Вообще тему пра переименовывать в "Активная Лапша"...

Просто кваша писал(а): Милая Евгения, но только моё личное мнение не есть плод моих личных фантазий или личных пристрастий.
Как и то, что излагает наш замечательный АК - далеко не во всём плод его личного опыта. В частности голубику, похоже, только у нас в России не выращивают подобным образом. Плюс к тому он любое мульчирование органическим материалом, которое широко ( и даже коммерчески) используется во всем мире со второй половины прошлого века в итоге объявил "активной мульчей"собственного изобретения. Впрочем, как видно Вам это не интересно

Даже и спорить не собираюсь о пользе мульчирования и не сомневаюсь, что это давно известный факт.
Что с того?
Мне понравилась наглядность изложения Александра Ивановича, его бесспорные успехи в организации своего сада и питомника.
Это признают и Н.И.Курдюмов и Железов В.К. в своей книге "Умный сад Как перехитрить климат".
Вот что там написано- не поленюсь перепечатать:
Александр Иванович и Галина Николаевна Кузнецовы. Александр- разработчик биотехнологии природной почвы, исследователь микоризы в садоводстве, хозяин питомника "КАИМ".
Почему я должна не доверять своей интуиции, фотографиям и информации Александра Ивановича, отзывам Курдюмова и Железова, а довериться только Вашему опыту как многолетнему грамотному сотруднику уважаемого журнала?
Истины в последней инстанции для меня нет.
Времени повторить путь селекционера у меня тоже нет.
Беру готовый вариант и внедряю.
Стружки у меня еще много.
Не хватит- привезу еще.
Не вижу смысла отказывать в общении читателям форума с Александром Ивановичем.
Пока я не вижу Ваших ответных фотографий о своих успехах в садоводстве, чтобы можно было бы сравнить и обсудить результаты.
Помощь и советы Вы оказываете, бесспорно. Большое спасибо.
Но схватки переходят границы разумного.
Зачем засорять форум перепалками?
С этим не дружи, дружи с этим. Как в детсаду, право слово!
Пусть идет повествование. Каждый сезон- новый этап нашей жизни.
И еще.
Журнал я читаю давно. С самого первого журнала, что выписывали родители. И храню все номера.
Кроме журнала перечитываю кучу всяких книг.
Прочитала зимой Бублика. Решила внедрить в этом сезоне его теорию о меланжевом огороде. После сезона подвела итог- большей дури выдумать было сложно. Никогда больше этот опыт повторять не буду.
Так и происходит отбраковка ненужного опыта.
А нужный остается.
Уж позвольте нам и дальше общаться как прежде.

Евгения, если Вы заметили, то в этом форуме я фото своего участка как такового не публикую и уже давно. Это моё личное, которое на всеобщее обозрение вываливать не хочу, и имею на это полное моральное право. И никто от меня этого требовать не может ни в какой форме. Вообще-то чужие участки сейчас принято спрашивать разрешения даже фотографировать только для личного пользования, а уж о всеобщем обозрении вопрос вообще не стоит - это только добрая воля хозяина. Задачи реабилитироваться лично перед Вами я тоже перед собой не вижу.
О грамотно организованном питомнике г. Кузнецова писала и я. В чем проблема? Вы вообще мои посты читаете или только пробегаете из угла в угол? Кто-то запрещает Вам с ним общаться? Если бы это было правдой - то тема просто была бы закрыта и пользователь забанен.
Но в теме не будет одной только угодной Вам точки зрения - это форум ПХ, а не Александра Кузнецова. Мне бы тоже было любопытно рассматривать эту тему, как иллюстрацию опыта, а не продираться сквозь вороха словоблудия, выщепляя конструктивное. Тем более, что он начал активно противоречить сам себе, в ответ на чётко поставленные вопросы. Так что ежели не Вам, то лично мне это обсуждение было полезным, по крайней мере позволило разложить всё сказанное на этих страницах по полочкам. Ежели бы Александр не взбудоражился, то скорее всего, не отвечал бы столь откровенно:)

Кстати пустячок-с:) даже микоризы-то на самом деле нам здесь никто не показал:)) Грибы - да, даже гифы грибницы видели. Но пока были продемонстрированы грибы - не микоризообразователи ( или способные в лишь некоторых условиях образовывать микоризу, далеко не факт, что в обсуждаемых). Не могу даже вообразить, где ее тут увидали уважаемые гг.Курдюмов (кстати его участка Вы тоже не видели:) и Железов.

А то, что Вы делаете на своём участке - есть самое обычное мульчирование древесной стружкой. Хорошо, что Вас к этому подвигли, но грибомистики в этом никакой нет.

BECHA писал(а):
Название темы абсурдное, как будто возможна "пассивная мульчя" , в земле полно бактерий которые без всяких разрешений "сверху" делают всё что нужно, условия определяют бактерии, а не наоборот.

Кстати, тему , её название придумал не я, и открывал не я. Но, мне понравилось. Потому как отражает самую суть вопроса..

И может быть активная и пассивная мульча. Ещё как может!
И именно потому, что рассматривается не природная ситуация, а агротехника природного типа. Где процессом управляет человек, а не микробы. И управляет созданием условий протекания почвенного пищеварения.. Включая аэрацию, регулирование рН среды, увлажнение, температурное регулирование (то есть прогрев или наоборот), подбор самих едоков под конкретную их пищу- органику мульчи.. И т.д. и т.д.
И когда этот процесс почвенного пищеварения (и откорма микробов) становится регулируемым, а через это создается "динамическое плодородие" (по Тарханову).. Или попросту питание растений становится сбалансированным и интенсивным одновременно за счет этого самого почвенного пищеварения мульчи, то такая природная модель переходит в разряд агротехники интенсивного типа.. А не стихийного природного процесса (как в природе)..

Просто кваша писал(а):А то, что Вы делаете на своём участке - есть самое обычное мульчирование древесной стружкой. Хорошо, что Вас к этому подвигли, но грибомистики в этом никакой нет.

)))
Вот и хорошо. На этом я и остановлюсь. Я просто мульчирую землю древесной стружкой.
Грибы у меня от них точно растут.
Польза от них плодовым или нет, надеюсь, что польза.
Дали приросты мои деревья хорошие- отлично.
Постепенно иду к повышенным урожаям- прекрасно.
Затраты минимальные, научного обоснования пока нет- не беда.
Главная моя цель- не глубокий анализ теории, а практика.
Результат хороший?
Буду продолжать.
Спасибо семье Кузнецовых, так неожиданно поделившихся своим практическим многолетним опытом.
И форуму журнала ПХ, как предоставляющий свою площадку как любителям, так и профессионалам.
И неофитам, естественно.
)))

Просто кваша писал(а): Это моё личное, которое на всеобщее обозрение вываливать не хочу, и имею на это полное моральное право. И никто от меня этого требовать не может ни в какой форме.

Кстати пустячок-с:) даже микоризы-то на самом деле нам здесь никто не показал:)) ...
Не могу даже вообразить, где ее тут увидали уважаемые гг.Курдюмов (кстати его участка Вы тоже не видели:) и Железов..

Так я тоже ничего никому не обязан, ни объяснять.. Ни показывать...

А Курдюмов Н.И был у меня в гостях. Я почти неделю возил его по горам и показывал высокогорные сады. Кстати в эту группу входила Ящемская З.С. ученый селекционер по семечковым (г.Горно-Алтайск)... И у него была возможность не только посмотреть, но и сравнить с садами Хакассии и Горного Алтая...
То есть, кто заинтересован был тот приезжал и смотрел..