Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Владимир, все вопросы уже были заданы нами в начале темы, нам обещали ответы в конце недели, давайте всё же подождем...

Игорь Андрианович писал(а):

АндрейВ писал(а):Уважаемый Игорь Андрианович, нас здесь много и всем Ваш подвой достаточно интересен, отвечать каждому из нас Вам будет очень утомительно, да и денег на телефонные разговоры (по сотовому) потратите немало. Вопросы Вы здесь видели, так что лучше отвечать все же здесь, тем более, что и фотографии которые Вы можете представить, вызывают еще больший интерес.

Да, Андрей, пожалуй, вы правы. К следующим выходным постараюсь ответить на все вопросы, которые опубликованы на данный момент.

Обещанного три года ждут.

В своё время из Севастополя со станции ВИР от Елизаветы Андреевны Дугановой я получил большую коллекцию груш. Привил на сильно-рослые груши, и из-за близкого стояния грунтовых вод вся коллекция погибла. Поэтому я и занялся селекцией клонового подвоя для груш. Подготовил ответы на вопросы.

Маточник клонового подвоя "Любимец Пожидаева":


Однолетний клоновый грушевый подвой "Любимец Пожидаева":


Груша "Августовский Пир" на клоновом подвое "Любимец Пожидаева", 2010 год:


Однолетний маточный куст клонового подвоя "Любимец Пожидаева", октябрь 2001:


Четырёхлетняя груша "Катюша" на клоновом подвое "Любимец Пожидаева" (штамб 40см):


Андрею В

Вопросы
1. Хорошо бы взглянуть на листовую пластину крупным планом, а так же на плоды этого гибрида.
2. Где сравнительные характеристики по зимостойкости корневой и скелета по отношению к контролю?
3. Сохраняет ли потомство этого гибрида, хоть что-нибудь полезное от родителя при семенном размножении?
4. Если использовать ПП как интеркалярную вставку, то насколько это снизит (или не снизит) высоту будующей груши по сравнению с прививкой непосредственно на ПП?

Ответы
1. Листья, корни и черенки представлены в Госсорткомиссию РФ. Подвои используются на Госсортучастке намного севернее Москвы. Лист имеет признаки яблони, груши и айвы. Верх листа – тёмно-зелёный, снизу небольшая опушенность, как у айвы. Черенок заканчивается розеткой из розовых листочков – признак груши, почки крупные, тоже как у груши. Кора тёмно-красная с чечевичками.
2. Контроль устроили я и природа. В 2009-2010 г. многие груши по области вымерзли, а все деревья, привитые на подвое «Любимец Пожидаева» («ЛП»), остались живыми и плодоносили. Промораживание корней отводков проводились по ГОСТу в промышленном морозильнике. Ниже -13 гр. температуру не понижали.
3. Этот опыт желательно провести, вполне возможно получить очень интересные гибриды.
4. Высота дерева зависит от длины интеркалярной вставки и сортоподвойной комбинации – чем длиннее вставка, тем ниже дерево.

Александру Р.

Вопросы
1. Первый вопрос как и у Андрея - фото, крупные фото помологических признаков подвоя. Без фото мы так и не получим ответа на главный вопрос - а что это вообще такое? А назвать можно разно, бумага все стерпит.
2. ПП это больше айва, или яблоня??
3. Если это больше айва, то откуда нафиг столь высокая зимостойкость, что за столько лет и без подмерзаний?
4. Если это больше яблоня, то откуда заявленная отличная совместимость с различными сортами груши?
5. Удивляет подбор сортов, которые якобы испытывались на ПП. Зимостойкость многих сортов явно недостаточна для Саратова. Тогда где проводились сортоопыты?
6. На основании каких испытаний, в каких регионах страны была дана рекомендация на использование ПП "во всех регионах"?

Тарабук
а у меня возник глупый вопрос
если можно скрестить айву с яблоней то почему нет гибрида айвы с грушей?

Ответы
1. Фото (см. выше )
2. Любимец Пожидаева это сложный межвидовой гибрид – ЦИДОЛЮС, обладающий свойствами совместимости с айвой, грушей и яблоней. ЦИДОния (айва)+маЛЮС(яблоня) = ЦИДОЛЮС. А на якобы глупый вопрос Тарабук отвечу, что вопрос не глупый - Имею пятилетние сеянцы пиронии – межродовой гибрид груши и айвы. ПИРус(груша) + цидОНИЯ(айва) = ПИРОНИЯ.
3. Вот такой получился Фиг-вам!
4. Это цидолюс.
5.-6. Груши не коллекционирую. Что имел, то и прививал. Испытательный участок по рекомендации учёных Саратовской станции садоводства был выбран в садо-непригодном районе Саратовской области с резко-континентальным климатом (ветры и морозы за – 30 гр.Цельсия. Летом сильная жара и засуха,- температура поверхности почвы доходила до + 70гр.Ц.). Подвой внесён в Госреестр РФ и решением Госсорткомиссии рекомендован для использования во всех регионах РФ. А если в Норильске найдутся желающие вырастить сад, подвой вышлю бесплатно!

gena48

вопрос-1
Автор сам проводил скрещивания и отбор, или выделил сеянец с институтской коллекции.
вопрос -2
при испытаниях его как грушевого подвоя, рядом росли для сравнения другие подобные карлииковые подвои и какие.
вопрос-3.
при испытаниях его как грушевого подвоя количество привитых на нем груш исчислялось -1-2 экземплярами, или десятками и сотнями.
вопрос-4
Подвой выделен 20 лет назад и гдето рос. А в каком году на нем массово привили груши для испытания?

Ответы

1. Семена получены от свободного опыления.
2. Имею: -Айва А.(Анжерская) – культурный сорт с плодами до 450 гр., иногда подмерзает, корневая система выдерживает -12гр. Ц.
-Айва лимонно-жёлтая, очень зимостойкая, Иногда наблюдается подмерзание невызревших верхушек ветвей молодых побегов;
- Айва Селена и МИР ежегодно подмерзают до уровня почвы;
Айву зимнюю Мичурина и айву из Прибалтики с участка убрал.

20 лет назад я сделал отбор этого подвоя и начал прививать на него груши и яблони, проверяя на совместимость и зимостойкость. Неперспективные сеянцы удалил. Высадил сад себе, родным, соседям, и распространял по всей Саратовской области, не указывая названия подвоя. О моей работе с подвоем знали ученые в Мичуринске, в Саратовской станции садоводства (я им подарил три маточных дерева) и в Саратовской сельскохозяйственной академии им. НИ Вавилова, а также широкий круг садоводов-любителей г. Саратова, посещающих мои занятия и ежегодные областные выставки садоводства (за свой подвой для груши удостоен 1-го приза от фирмы «Волжский сад»).

В интернете имеется объявление от товарища из Н. Новгорода о торговле моим подвоем, якобы он размножил подвой за один год и уже торгует им (без лицензии). А «Любимец Пожидаева» ли это?

Игорь Андрианович писал(а):Однолетний клоновый грушевый подвой "Любимец Пожидаева":

Судя по фото у подвоя 2-а недостатка.
1. Поросль.
2. Неравномерный рост отводков.
Но всё равно результат есть.
Будем ждать дальнейшей селекции.
С уважением!

yri писал(а):Судя по фото у подвоя 2-а недостатка.
1. Поросль.
2. Неравномерный рост отводков.
Но всё равно результат есть.
Будем ждать дальнейшей селекции.
С уважением!

Юра! А судя по ответам на вопросы, недостаток у подвоя один- только сам автор...
Поскольку автор заявил о пригодности подвоя во всех регионах, о совместимости со всеми сортами... и после этого ещё как то пытается отвечать на вопросы, на которые ему в принципе ответить нечего...

DIM1 писал(а):Юра! А судя по ответам на вопросы, недостаток у подвоя один- только сам автор...
Поскольку автор заявил о пригодности подвоя во всех регионах, о совместимости со всеми сортами... и после этого ещё как то пытается отвечать на вопросы, на которые ему в принципе ответить нечего...

DIM1 соглашусь с вами что торговать таким "сырым" подвоем конечно нельзя, да ещё за такие деньги. Помимо тех явных недостатков (корневая поросль, большая невыравненность отводков) неизвестно как у него с такими важными свойствами как приживаемость при пересадке и совместимость с сортами.
Хотя то что он размножается отводками и зимой не вымерзает надземная часть в условиях Саратова (а там действительно холодные , континентальные зимы) заслуживает уважения.

Неравномерный рост отводков от того, что маточник не подготовлен и не ухожен, возможно если приминить технологию промышленного разведения клоновых подвоев будет всё нормально.
Если правильно нагрузить подобраным привоем и поросли может не будет.
Но ничего особенного в этом подвое не видно, яблоня, она как яблоня (клоновые яблоневые подвои способны грушу на себе тянуть) айвовых корней не заметно. А то, что ещё и свободного опыления этот гибрид огорчило.
Думал, что то действительно выдающееся получилось от продуманных скрещиваний.

Игорь Андрианович, спасибо, что нашли время для ответа!

Игорь Андрианович писал(а):...Поэтому я и занялся селекцией клонового подвоя для груш.

Как-то Вы скупо о своей селекции. Хотя именно здесь можно было найти ответы на многие вопросы.

Игорь Андрианович писал(а):Маточник клонового подвоя "Любимец Пожидаева":

А где же маточник? На фото лишь видно, что Вы его раскорчевали.

Игорь Андрианович писал(а):Однолетний клоновый грушевый подвой "Любимец Пожидаева":



Однолетний маточный куст клонового подвоя "Любимец Пожидаева", октябрь 2001:

На фото, как минимум, двухлетние растения. Видны подмерзания верхушек прошлогоднего годичного прироста.

Игорь Андрианович писал(а):Четырёхлетняя груша "Катюша" на клоновом подвое "Любимец Пожидаева" (штамб 40см):

Лучше бы показали нижнюю часть этой груши, место прививки. Тогда можно было бы сделать хоть какие-то выводы о совместимости, и долговечности этой комбинации.
Фото неудачные и совершенно не помогают в ответах на вопросы.

Игорь Андрианович писал(а): Александру Р.

Вопросы
1. Первый вопрос как и у Андрея - фото, крупные фото помологических признаков подвоя. Без фото мы так и не получим ответа на главный вопрос - а что это вообще такое? А назвать можно разно, бумага все стерпит.
2. ПП это больше айва, или яблоня??
3. Если это больше айва, то откуда нафиг столь высокая зимостойкость, что за столько лет и без подмерзаний?
4. Если это больше яблоня, то откуда заявленная отличная совместимость с различными сортами груши?
5. Удивляет подбор сортов, которые якобы испытывались на ПП. Зимостойкость многих сортов явно недостаточна для Саратова. Тогда где проводились сортоопыты?
6. На основании каких испытаний, в каких регионах страны была дана рекомендация на использование ПП "во всех регионах"?

Ответы
1. Фото (см. выше )
2. Любимец Пожидаева это сложный межвидовой гибрид – ЦИДОЛЮС, обладающий свойствами совместимости с айвой, грушей и яблоней. ЦИДОния (айва)+маЛЮС(яблоня) = ЦИДОЛЮС. А на якобы глупый вопрос Тарабук отвечу, что вопрос не глупый - Имею пятилетние сеянцы пиронии – межродовой гибрид груши и айвы. ПИРус(груша) + цидОНИЯ(айва) = ПИРОНИЯ.
3. Вот такой получился Фиг-вам!
4. Это цидолюс.
5.-6. Груши не коллекционирую. Что имел, то и прививал. Испытательный участок по рекомендации учёных Саратовской станции садоводства был выбран в садо-непригодном районе Саратовской области с резко-континентальным климатом (ветры и морозы за – 30 гр.Цельсия. Летом сильная жара и засуха,- температура поверхности почвы доходила до + 70гр.Ц.). Подвой внесён в Госреестр РФ и решением Госсорткомиссии рекомендован для использования во всех регионах РФ. А если в Норильске найдутся желающие вырастить сад, подвой вышлю бесплатно!

Вопросы на ответы.
1. Смотреть на фото бесполезно. Там помологических признаков не видно. Вопрос остается.
2. Межвидовая гибридизация дело тонкое, и сложное. Какими методами Вам удалось переопылить то, что в естественных условиях не переопыляется? Вот тогда и получим цидолюс.
3.То, что получился фиг-вам, понятно. Так от куда зимостойкость?
4. А с чего Вы взяли, что у цидолюса отличная совместимость с грушей? Продемонстрируйте.
5. Описание микроклимата участка, где проводились испытания, не дают ни единого шанса на жизнь сортам груш, перечисленным в статье.
6. Как сейчас вносят в Госреестр, и выдают рекомендации для использования в регионах РФ, мы здесь прекрасно знаем. Об этом много говорилось на форуме.
В вашем случае, есть ли отличия от общепринятой СЕЙЧАС схемы?

Почти ничего не удалось найти в инете по подвою, но всё же- автор разместил объявление о продаже подвоя, затем стер его, но в кэше осталось. Всё стандартно, как во всех его статьях, кроме последнего:

Дата: Четверг 22 Декабря 2011
Согласно решения Госкомиссии подвой можно выращивать и использовать для прививок во всех регионах РФ, вплоть до Дальнего Востока.

а также

2) ГРУША НИЗКОРОСЛАЯ ПОЖИДАЕВА, зимостойкая, высота до 3-х метров \подвой\. Кора тёмно-коричневая, почки крупные грушевые. Якорность корней хорошая. Размножается зелёными и полуодревесневевшими черенками в тумане в череночнике. Можно оставить на плодоношение и по материнской линии из семян получить следующее поколение подвоя. Реализую черенками.

3) АЙВА ЗИМНЯЯ ПОЖИДАЕВА - цидолюс. Куст чисто айвовый, имеет мощную корневую систему, на листьях присутствуют признаки яблони. Применять как подвой для груши. Размножается полуодревесневевшими и зелеными черенками в тумане и отводками. Реализую черенки.

4) ГИБРИД 2-25 МАДОННА - низкорослая яблоня, высотой не более 2.5 метра. Ежегодно плодоносит, плоды плоскоокруглые ярко-красного цвета, весом 120-150 гр. Созревают в сентябре. Плоды сладкие с привкусом и ароматом айвы. Для получения черенков применяю сильную обрезку, черенки используются как интерколярные вставки. Укореняются зелеными и полуодревесневевшими черенками. Сеянцы повторяют качества материнских растений. Плодоносит на 3-4 год. Подвой для яблони. Необходимо проверить на совместимость с грушей. Реализую черенки.

[/quote]

Придется наверное в ближайшие лет -надцать доехать кому-то до оригинатора, пока не поздно, чтобы развеять сию завесу непоняток.

[quote="В интернете имеется объявление от товарища из Н. Новгорода о торговле моим подвоем, якобы он размножил подвой за один год и уже торгует им (без лицензии). А «Любимец Пожидаева» ли это?[/quote]
Меня очень заинтересовало предоставленная вами информация. Стал смотреть кто же продает подвой «Любимец Пожидаева» в Н. Новгороде. И много чего обнаружил.
1. Да подвой стоит в каталоге №443, да это точно на 100% подвой «Любимец Пожидаева» . Вы же сами Игорь Андрианович посылали свой подвой в Н. Новгород. Чего же вы хотите? Что бы вы получали деньги, а подвой другие не размножали и не продовали. Но я думаю до продажи еще далеко.Просто товарищь с каталогом под №443 только что-нибудь заимеет, не успеет ещё новый черенок привить в своем саду, а в каталог поставит на продажу. Да интересно в каталоге этого товарища ещё стоит Цедолюс 18-25. Возникает вопрос откуда такие цифры взялись 18-25? не вы ли их придумали?
2. Еще обнаружил в интернете, что кто-то продает подвой за 1 руб. Немного покапался и обнаружил вот такое объявление, которое почему то было удалено. Видать все подвои расхватали перед Новым годом. Вот это объявление.

№ 51538277
Любимец Пожидаева, черенки и отводки нового клонового подвоя, Заводской район (1 руб.)
Просмотров:
Дата: Понедельник 26 Декабря 2011
Любимец Пожидаева, черенки и отводки нового клонового подвоя, Заводской район (1 руб.)Постоянная ссылка на это объявление
Связаться с пользователем
8 962 628 09 96 (моб.), 8 (8452) 926073 (дом.) Пожидаев Игорь Андрианович Не забудьте сообщить рекламодателю, что вы нашли это объявление на Slando
Реализую черенки и отводки нового карликового подвоя для груши, яблони и айвы ЛЮБИМЕЦ ПОЖИДАЕВА.

1) Клоновый карликовый подвой для груши ЛЮБИМЕЦ ПОЖИДАЕВА, автор и патентообладатель Пожидаев Игорь Андрианович. Подвой для груши включен в государственный реестр селекционных достижений, допущенных к исследованию в РФ.
Подвой является межродовым гибридом айвы и яблони от свободного опыления, обладает высокой корнеобразовательной способностью (образует мощную мочковатую корневую систему), размножается вертикальными и горизонтальными отводками, укореняется зелёными, полуодревесневевшими и одревесневевшими черенками. Зимостоек и жаровынослив. Деревья, привитые на этом подвое низкорослые - в 10-12летнем возрасте достигают высот 3 - 3,5 м. Растения в ряду можно сажать через 2 метра. За время наблюдения не было выпадов подвоев.
Листья подвоя имеют признаки айвы и яблони.
Прививки груши на подвоях имеют прочное соединение и равномерное развитие. За время наблюдения случаев отломов не было.
Маточник растет в садонепригодном по климату и почве участке с резкоконтинентальным климатом. Подмерзаний маточных растений за время испытаний \20 лет\ не было. На данном подвое прививались следующие сорта груш: Январская, Институтская, Бере Прекос Мареттини, Августовский пир, Августовская роса, Нежная, Мелодия, Катюша и многие другие. Подвой хорошо совместим со всеми сортами, положительно влияет на увеличение зимостойкости южных сортов груш, таких как Бере Прекос Мареттини, Старкримсон, Любимец Клаппа, и сокращает срок созревания на 15-20 дней. Плоды груш на данном подвое крупнее, чем на сеянцах.
Так как подвой является межродовым гибридом айвы и яблони, проведенные многолетние работы показали, что данный подвой совместим и с сортами яблонь. Яблони, привитые на данном подвое, бывают карликовые и полукарликовые, в зависимости от сортоподвойной комбинации. 10-12-тилетние деревья имеют высоту 3-3.5 метра. Плоды крупные, созревают раньше, чем на сильнорослом подвое. Испытывались сорта яблонь Старкримсон, Старкинг, Голден Делишес, Банан Зимний, Мантет, Беркутовское и др.
Деревья яблонь и груш, привитые на подвое Любимец Пожидаева, хорошо вызревают, благополучно перезимовывают, корневая система имеет хорошую якорность, случаев обломов при сильных ветрах не было.
Используя подвой в качестве вставки для совместимости можно прививать яблоню в крону груши, а грушу - в крону яблони.
подвой можно размножать прививкой черенка на сеянец яблони или груши с последующим окучиванием, а также прививкой в крону яблони и груши для получения черенков.
Согласно решения Госкомиссии подвой можно выращивать и использовать для прививок во всех регионах РФ, вплоть до Дальнего Востока.

а также

2) ГРУША НИЗКОРОСЛАЯ ПОЖИДАЕВА, зимостойкая, высота до 3-х метров \подвой\. Кора тёмно-коричневая, почки крупные грушевые. Якорность корней хорошая. Размножается зелёными и полуодревесневевшими черенками в тумане в череночнике. Можно оставить на плодоношение и по материнской линии из семян получить следующее поколение подвоя. Реализую черенками.

3) АЙВА ЗИМНЯЯ ПОЖИДАЕВА - цидолюс. Куст чисто айвовый, имеет мощную корневую систему, на листьях присутствуют признаки яблони. Применять как подвой для груши. Размножается полуодревесневевшими и зелеными черенками в тумане и отводками. Реализую черенки.

4) ГИБРИД 2-25 МАДОННА - низкорослая яблоня, высотой не более 2.5 метра. Ежегодно плодоносит, плоды плоскоокруглые ярко-красного цвета, весом 120-150 гр. Созревают в сентябре. Плоды сладкие с привкусом и ароматом айвы. Для получения черенков применяю сильную обрезку, черенки используются как интерколярные вставки. Укореняются зелеными и полуодревесневевшими черенками. Сеянцы повторяют качества материнских растений. Плодоносит на 3-4 год. Подвой для яблони. Необходимо проверить на совместимость с грушей. Реализую черенки.
качества материнских растений. Плодоносит на 3-4 год. Подвой для яблони. Необходимо проверить на совместимость с грушей. Реализую черенки.
Поделись с друзьями
Согласно Вашей просьбы в объявлении я поделился с друзьями, поставив его на форум. Согласно пункта 1. вашего объявления "1) Клоновый карликовый подвой для груши ЛЮБИМЕЦ ПОЖИДАЕВА, автор и патентообладатель Пожидаев Игорь Андрианович. Подвой для груши включен в государственный реестр селекционных достижений,]допущенных к исследованию в РФ". Красным шрифтом выделено самое главное. Подвой допущен к исследованию в РФ. То есть его должны исследовать в разных климатических зонах в течение длительного времени, ну лет 10 точно. А уж потом тогда распространять, где он себя хорошо покажет. Далее в конце объявления вы пишите "Согласно решения Госкомиссии подвой можно выращивать и использовать для прививок во всех регионах РФ, вплоть до Дальнего Востока". Несуразица какая то. Госкомиссия решила, что подвой будут исследовать, а через пять минут решила, что подвой можно уже выращивать и использовать для прививок во всех регионах РФ, вплоть до Дальнего Востока. У меня возникает мысль "Что-то у кого-то плохо с головой". Это равносильно, что спроектировать автомобиль и без исследований и испытаний запустить его в производство. Пускай потом на нем люди разбиваются.
Что Вы по этому поводу скажите?

Владимир Александрович, посмотрел № 443. Не узнаю коллекцию.
Если не секрет, кто это? Может он сможет более подробно рассказать о подвое. Мыло вроде есть у него.
Складывается впечатление, что Игорю Андриановичу явно не хочется говорить всё.

Очень похоже, что человек получил когда-то от Руденко его гибриды, посеял семена после плодоношения, и объявил их клоновыми подвоями для груши. Но в чем же здесь его заслуга? Самому Руденко пришлось проводить со своими подвоями полноценные испытания, да и межродовую гибридизацию проводил он, а никак не Пожидаев.
Вполне возможно, что подвой хорошо принимает прививки груши, но вряд ли можно говорить о совместимости со всеми сортами, да и вообще совместимость под вопросом.

Вообще же, все эти гибриды и подвои от Руденко- тема весьма интересная, ведь самое главное ему удалось- его подвои, насколько я понял, размножаются так же легко как и яблоневые, и к тому же гибриды эти плодовитые, т.е. легко можно получать потомство, допустим от опыления зимостойкими грушами, или же от слаборослых форм.