Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь мора и глада!
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди за мной,
Я вас научу, как надо!"
...
Гоните его, не верьте ему!
Он врет, он НЕ знает, как надо!
А.Галич

Вот не хотела встревать, но, ознакомившись с последней ссылкой, не выдержала. Слов нет, одни междометия... Достаточно вот этого "Таким образом, вакцина снижает риск смертности уже всего лишь ВДВОЕ.", чтобы больше никогда не читать этого автора. Да снижение смертности ВСЕГО ЛИШЬ на НЕСКОЛЬКО процентов - это множество спасенных жизней, да что тут говорить...Материал некорректен, тенденциозен, выводы притянуты за уши, никакой критики не выдерживают. Лихое жонглирование цифрами, не подкрепленными никакими доказательствами, это на уровне разговоров в очереди! Точно также можно "доказать" совершенно противоположное и вообще все, что угодно! Результат будет зависеть только от напористости и подвешенности языка у доказывающего, к истине это не приблизит ни на йоту.

Я вообще против вовлечения общественности в обсуждение сложнейших, даже специалистам до конца не ясных вопросов. Как говориться, лечить и учить умеют все. Только последствия бывают тяжелыми...

По сути вопроса - про прививки - мое мнение: введение прививок в эпоху, когда основной причиной смертности населения были инфекционные болезни, было благом. Почему произошло радикальное изменение ситуации, когда на первое место вышли сердечно-сосудистые болезни и на второе - онкология, влияла ли на это массовая иммунизация населения или другие факторы - эти вопросы так с кондачка не решишь, наверняка существует масса литературы на эту тему, я с ней не знакома. Делать выводы, прочитав тенденциозную подборку, конечно же нельзя - как минимум, надо знать мнение и аргументы противоположной стороны, как максимум - глубоко изучить проблему. Не являясь специалистом именно в этой области, доверяю официальному мнению.Но с оглядкой))) Особенно в наше время. Недавняя опупея с птичьим гриппом - хороший показатель. В советские времена исследования проплачивались не фармкампаниями, а государством, и цель была не получение прибыли, а охрана здоровья населения. Да, времена меняются, возможно, и календарь прививок устарел. Возможно. Но медицина - оочень консервативная наука, такие серьезные изменения требуют научного подхода. термин сейчас такой есть - "доказательная медицина". Так что высказывания отдельных личностей, кем бы они ни были, полезны только для выдвижения "острых" вопросов, возможно, определения направления исследований. Но ничьи мнения, не подкрепленные научными доказательствами, не могут претендовать на истину в последней инстатнции - это всего лишь мнения, которых может быть много.

По поводу Онищенко (с чего тема, собственно, и начиналась — не о прививках вообще, а о насильном их применении). Опять же — надо читать первоисточники!))) т. е. для начала послушать, что там на самом деле было сказано — это раз. Может, товарисч что-то не так понял, а мы тут копья ломаем? А во-вторых — я не верю, что такое постановление может быть принято, не пройдет оно.

Много уже написАла, надо закругляться, тема неисчерпаемая. В заключение — своему сыну прививки делала. Сознательно. Только от коклюшной отказалась, кстати, по совету районного педиатра (сынуля диатезник был, насладственное по отцовской линии), кололи в «светлый» период с хорошей противоаллергической защитой - никаких осложнений не было! Сейчас сыну 22, из детских инфекций - только ветрянка.

Лиза! Извнини, что "продаю" тебя. Господа, Лиза - врач, кандидат медицинских наук.

Ну то, что врач - это в профиле. Кандидат наук - замечательно!
Liz@, вот слова Галича относятся и к нам, пациентам. Верить врачу можно только, когда его хорошо знаешь, а поэтому - доверяешь.
Моему младшему ребенку врач в медкарту записывал одни назначения, а потом говорил: если хотите, выздороветь без побочных результатов не принимайте этого, а принимайте то-то и то-то. Только никому этого не говорите, а то меня уволят. Младший ребенок, кстати, самый здоровый и безпроблемный вырос. Увы политику в лечении определяют фармавцевты и чиновники от медицины.
В Москве, конечно, уровень медицины значительно выше, чем на перефирии, но подобных примеров тоже немало. Да хоть развитую Европу возьмите, сегодня по РБК сообщение прошло : во Франции смертью около 2 тыс.чел. стало лекарство от диабета.
Я лично выступление Онищенко не слышал, но СМИ верю, потому. что знаю - это сказано в духе наших правительственных чиновников для которых народ - скопище тупоголовых идиотов, которым можно любую лапшу на уши вешать.

Онищенко с НГ обещал, что кур замороженных в продаже не будет, а они как продавались, так и продаются.

Лесничий! Я чиновников, как любой нормальный человек, тоже не люблю.Но СМИ я не доверяю еще больше - они, вы считаете, не проплачены?!!! Да и без целевой проплаты - погоня за сенсациями не располагает к объективности. Так что на их "страшилки" стараюсь не реагировать, чего и всем желаю - стрессов меньше, иммунитет крепче, глядишь, и с инфекциями сами справимся!
А про врачей я с вами согласна полностью - надо искать хороших, и им уже доверять.

Liz@ писал(а):специалистов, у нас на самых сложных направлениях нехватка персонала доходит до 50%. .

Я ведь о том же. У меня есть знакомый Врач, с большой буквы!
Ей за 80 лет, возглавляет отделение физиопроцедур в областной больнице, бумаги без очков читает. Как она относится к диагнозам говорить не имею права.
Замены ей нет и не будет! Пока в Государстве. что-нибудь не поменяется.

Лесничий писал(а): Пока в Государстве. что-нибудь не поменяется.

Ключевая фраза! "Вот только жить в эту пору прекрасную..." Ну, может хоть наши дети и внуки доживут!