Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Avrora писал(а):а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?

Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.

Avrora писал(а):Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН. Так же, например как сорт яблони. Например. Вы высаживаете отводок клонового подвоя, и он в идеале укладывается в ваш вегетационный период. Т.е. сбрасывает листья, вызревает, проходит закалку, не вымерзает. Всё. Он готов для прививки.

Avrora писал(а):Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.
П.С. Я честно говоря уже это повторяю который раз. Пора уже министерству С/Х доплачивать мне за пропаганду интенсивного сада.
Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.

yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?

Бендер Задунайский писал(а):yri, а у Вас все используемые подвои сбрасывают листву к зиме?

62-396, 54-118, М9 сбрасывают в середине, конце октября. ММ106 после 7 ноября. Самый длинный вег. период у подвоев ММ106 и М26.

Бендер Задунайский писал(а): Avrora писал(а):
а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?

Не в улучшении дело, а в предсказуемости поведения. Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину. И по срокам и по урожайности и по рослости. И именно о важности этих параметров я и говорил. О важности предсказуемости этих параметров.

Как я выше писал, всё это важно больше для промсада, а не для небольшого приусадебного.

Бендер Задунайский писал(а):Ну и выпадение саженцев у Вас например может быть связано с тем, что саженец на используемом подвое уходил в зиму неподготовленным, не остановив вегетацию или еще что то в том же духе. То есть для конкретных условий комбинация подвой-сорт была подобрана неверно. Что не дает повода говорить о однозначной незимостойкости подвоя. Конечно корни его могли подмерзнуть и поздно восстановиться, когда верхушка уже дала дуба, такое так же нельзя исключать, но наверняка говорить я бы не стал.

Комбинации были разные как на клоновых подвоях, так и на сеянцах; на вышеупонянутых клоновых подвоях всё вымерзло, на сеянцах те же сорта перезимовали нормально.

yri писал(а):.
Avrora писал(а):
Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Вы немного недопонимаете понятие карликовый подвой. Карликовость это не значит маленький рост (хотя опеределенное влияние есть). Карликовость это влияние корневой системы с менее развитой проводящей системы на прививаемый сорт. Отсюда плюсы-сорт чувствует угнетение и быстрее вступает в плодоношение. Плоды получаются крупнее и вкуснее т.к. питательные вещества не расходуются попусту на рост древесины.

И вы пишете это про сильно- и среднерослые подвои? Я, конечно, в клоновых подвоях не очень сведущ, но вот что написано в ПОМОЛОГИИ, т.1, гл. ред. Седов В.Н., с.555: "СРЕДНЕРОСЛЫЕ ПОДВОИ. Эта группа используется для получения деревьев, высота которых составляет 3/4 высоты сильнорослых деревьев."

yri писал(а):Avrora ваша проблема в том что для вашей местности нет районированного вег. подвоя. И не ведется работа по испытаниям сорто-подвойных комбинаций. А между тем за этим будущее садов в России. И особенно в северной её части.

Так вот и бедствуем на отшибе.

Карликовый подвой, действительно, не значит, что деревья на нём медленно растут. У нас двухлетки Сябрыны на Малыше Будаговского высотой 2.2м.
Без хорошего роста не получить качественного яблока.
На карликовом подвое можно обрезкой удерживать нужный размер дерева ,а на сеянце не получится. Сильная обрезка на сеянце вызовет рост жировиков. На сеянце дерево жирует вегетативно.

Витал писал(а):На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.

Попробуй копать ломом.

vp писал(а):

Витал писал(а):На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.

Попробуй копать ломом.

Виталий Петрович, у меня и так вместо деревянного черенка труба......

Бендер Задунайский писал(а):Если посадить 100 или 1000 саженецв например Синапа Орловского на подвое 62-396, то они будут вести себя одинаково и по силе роста и по срокам созревания и по остальным параметрам. Отличаться они моуг в первые год-два и то если качество подвоев будет отличаться. А привив этот же сорт на сотню сеянецв например Антоновки, будем иметь вполне разнообразную картину.

Будем иметь тоже самое

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

yri писал(а):Обрубив стержневой корень у груши отодвигаем нормальный рост на один сезон.

У уссурийской груши отличная мочковатая корневая система.

Бендер Задунайский писал(а):vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

Посмотрите на сад в ролике, который выкладывал yri. Вы увидите там еще более интересную картину. А сеянцы Антоновки достаточно константны.

vp, в ролике сорта разные

yri писал(а):Подвой должен быть РАЙОНИРОВАН

Вы можете например назвать районированный подвой для Моск. обл. (Кашира - Дмитров)? И кто его районировал? Хотя и для Брянской то же.

Бендер Задунайский писал(а):vp, в ролике сорта разные

Так что ж, и подвоев должно быть столько же?. Где ж их взять?