Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

DAN, если оставление ветвей из каждой почки на цп не приведет к загущению кроны, то что же к нему вообще приведет?

DAN писал(а): ↑20.01.2021, 16:30 Только вот ваши выводы чрезмерно преждевременны и абсолютно далеки от реальности. Как вы знаете, мир не стоит на месте и в садоводстве, естественно, тоже появляются новые подходы и технологии.

Вероятно я отстал от веяний.

DAN писал(а): ↑20.01.2021, 16:30 А вот большая куча обрезанных весной веток мне будет говорить о том, что по каким-то причинам я забил болт на сад в предыдущем

То есть вы считаете, что тут резать нечего?

DAN писал(а): ↑20.12.2020, 16:23

Кэп писал(а): ↑18.12.2020, 13:53 У чаши есть несомненные плюсы при правильной балансировке(нацелен на низкую чашу из пяти скелетных ветвей). Особенно в условиях короткого лета, малой САТ. Солнца точно больше и равномерной достанется , чем в случае веретена, грусбека. Опять же если развилка уйдет под снег, то лучше перезимует, меньше вероятность солнечных ожогов. Ветви даже под 45° вполне себе поднимут сорта - можно не мучиться с отгибанием в случае высокого штамба. Низко расположенные ветви взаимно защищают друг друга и штамб по типу скользящей тени.

Покритикуйте, плиз

У чаши нет никаких преимуществ по сравнению с веретеном, если только крона посимпатичней . Для косточковых (и то не для всех сортов) это еще нормально, для семечковых - прошлый век! Если хотите ежегодные качественные урожаи семечковых, то на сегодняшний день одна из лучших формировок - разные модификации веретена. Да, с веретеном нужно грамотно работать, понимая что, когда и для чего нужно делать. Ну так и труд ваш будет вознагражден. Правда не всем сортам подойдет такая формировка, но многим современным и не только. С чашей с каждым годом качество и количество урожая, по сравнению с веретеном, будет все меньше. По большому счету после посадки саженца не нужно торопиться с формировкой, а делать только стандартную обрезку. На 2 - 3 год роста в ваших условиях он сам "подскажет", как его лучше формировать и не обязательно под какую-то конкретику, а просто соблюдая общие принципы формировки. Но решение зависит от того, какую цель вы преследуете, но не забывать просчитать
возможные последствия.

Видимо недовыразил свою мысль. Да , было желание наплодить многосорт, сделав его в виде Чаши из сортов. Сейчас рассматриваю только скелетообразователи для себя. По-прежнему с формировкой скелета, да, в форме пятиконечной чаши - четыре скелетные ветви по спирали и отогнутый перепривитый проводник а-ля пятая скелетная ветвь. С веретеном связываться не хочу по разным причинам.

Виталий О. писал(а): ↑20.01.2021, 18:14 DAN, если оставление ветвей из каждой почки на цп не приведет к загущению кроны, то что же к нему вообще приведет?

Вы можете хоть каждую почку оставить, хоть ромбиком, змейкой... Главное здесь, чтобы расстояние (в моем случае) между параллельными ветками было не меньше 30-40 см, не росли вертикально, внутрь кроны, не пересекались... У моей яблони с этим все нормально, я это постоянно контролировал.

Павел дачник писал(а): ↑20.01.2021, 18:32

DAN писал(а): ↑20.01.2021, 16:30 Только вот ваши выводы чрезмерно преждевременны и абсолютно далеки от реальности. Как вы знаете, мир не стоит на месте и в садоводстве, естественно, тоже появляются новые подходы и технологии.

Вероятно я отстал от веяний.

DAN писал(а): ↑20.01.2021, 16:30 А вот большая куча обрезанных весной веток мне будет говорить о том, что по каким-то причинам я забил болт на сад в предыдущем

То есть вы считаете, что тут резать нечего?

Павел дачник, фотографией яблони и достаточно информативным комментарием я лишь хотел показать, что кем-то по неизвестным мне причинам неправильно сформированную форму кроны вполне возможно вернуть в нормальное русло, не прибегая к серьезной восстановительной обрезке. Все, кто в теме, прекрасно увидели, что на выходе получилось стандартное веретено, к которому теперь нужно применить только подходящую формировку. Все, на этом точка. Но вы почему-то с какого-то перепуга вдруг увидели на фото и предсказали мрачное будущее яблоне!? Скажу честно, я не люблю муссировать то, что более-менее понятно. И уж тем более я никогда не участвую, когда начинают переливать из пустого в порожнее. Но вот в этом случае мне пришлось изменить своим правилам и снова писать много букв, чтобы вам более развернуто еще раз объяснить, да и чтобы у некоторых форумчан и интересующихся гостей форума не сложилось впечатление, что у яблони возникли серьезные проблемы, т.к. "Первый ярус сразу надо формировать. Теперь дерево убежит вверх, верхние ветви будут утолщаться, а нижние захиреют. Если не обрезать и не соподчинить." Я уже представляю, как вы мысленно мою яблоньку порезали секатором. Что тут сказать? Я бы, конечно, мог блеснуть в ответ красноречием с вставками заумных слов типа зона базовых и плодовых ветвей, первичная, плодовая ветви и т.д. Но это породит еще больше вопросов. Поэтому, не вдаваясь в подробности, я постараюсь просто *объяснить. В принципе, дерево уже достаточно сформировано (высота яблони почти 3м, сильный ЦП, приличное кол-во веток). И не напрягаясь для начала можно было бы чуть на верхних ветках что-то подрезать, что-то на нижних и сидеть ждать урожая в этом или следующем году. Но вся проблема в том, что почти все ветки одного года. А это значит, что когда они начнут плодоносить, то через 2-4 года плодовая активность их начнет снижаться и тогда все ветки придется обрезать на пенек для замены. А это приведет к активному росту ветвей и, соответственно, к загущению кроны и резкому снижению урожая. Поэтому мне весной нужно, в первую очередь, выбрать и обрезать 1-3 самые толстые, не очень удачно расположенные и т.д. ветки. И это нужно повторять каждый год, чтобы в кроне всегда были ветки разного возраста. Еще нужно будет нижние ветки (до 150 см от земли) обрезкой/пинцировкой добиться правильного роста и ветвления. А вот верхние ветки должны расти без разветвлений или они должны быть минимальными. Поэтому, у тех веток, которые разветвились в прошлом году, мне нужно будет обрезать ветвление или прищипнуть, оставив пару почек. Остальное по обстановке. Написал достаточно, поэтому для себя эту тему закрываю.

Способ формировки «Корона КМВ». Кто-нибудь знает, что это такое? В сети не нашел.

Дед31 писал(а): ↑01.03.2021, 09:39 Господа, в статье выше упоминается способ формировки «Корона КМВ». Кто-нибудь знает, что это такое? В сети не нашел.

Михаил, если имеете сад на карликовом подвое со шпалерой - посмотрите пост #1278.
Если имеете подвой ММ 106 (54-118) посмотрите видео по обрезке (разряжено-ярусную) от Романа Исаева.
Я имею несколько саженцев на подвое ММ 106 и пользуюсь мотодой от Михаила Шемчука, посмотрите, но звук временами плохой, но смысл понять можно.
Не придумывайте ничего нового, в Белгороде благоприятный климат и можно резать, как рекомендуем Михаил Шемчук.

Вова Капран, благодарю. Но мой вопрос из серии "хочу все знать"!

Вова Капран писал(а): ↑08.01.2021, 12:00 Для особо усидчивых порекомендую обрезку молодых яблонь, где баланс на рост и плодоношение раскрывается.

А так - двухлетнюю на однолетнюю можно переводить - ? Где-то я вычитал, если так резать то волчками обрастёт.

Здравствуйте, Болат. Есть правило от волчков - нельзя переводить с многолетней (двухлетняя в т.ч.) древесины на однолетнюю.
Как вариант, если нужен перевод, ждём год и переводим на двухлетнюю с многолетней (предварительно можно укоротить многолетнюю).
Как я понял в пром. садах, с формировками веретено, балерина, никто особо по этому поводу не парится.

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2021, 14:15 правило от волчков - нельзя переводить с многолетней (двухлетняя в т.ч.) древесины на однолетнюю

Благодарю Вова Капран, да я об этом.
Лучше было бы эти ветки годом раньше укоротить или придать горизонтальное направление в самом начале. Такое конечно в промышленных садах не всегда возможно, в небольшом саду я имею в виду.

Болат,как мне можно связаться с Вами напрямую? через соцсети или другим способом.Есть кое-какие вопросы к Вам как к земляку.Извиняюсь,что не по теме пишу,но личное сообщение Вам написал,но по моему оно не отправилось.Если можете,то ответьте в личку

В этом году мне предстоит много веток пригибать. И не только на молодых саженцах. Возник вопрос из чего делать растяжки. Полипропиленовый шпагат на солнце сгорает и рассыпается. Нашел вариант- лента из пластиковых баклажек. Резак такой
В результате вот что получилось. Фото для примера применения.

Дед31 писал(а): ↑04.03.2021, 17:53 Фото для примера применения.

Не очень удачный пример. На фото не просмаривается основной кол, к которому крепится ствол дерева. Без него облиственное дерево при сильном ветре будет раскачиваться, что может стать причиной отлома зафиксированной ветви.

Энди Таккер, на фото показан способ крепления жесткой ленты к веточке с помощью хб шпагата. Остальное за кадром