Преимущества и выбор карликового подвоя

[babay133]

Будем иметь тоже самое

Виталий Петрович, Вы нарошно шутите?
По Вашему зачем выводили сильнорослые подвои например ММ-109, ММ-104, М-25, 57-490 и т.д.?
Только для скороплодности?

[vp]

Виталий Петрович, Вы нарошно шутите?

Сергей. Увы нет. Имея 2-5 яблонь в саду на ММ-109 (...) и на сеянцах Антоновки Вы по большому счету и не определите, на чем они привиты. Показывал же Игорь Иванов плодоносящие 1-2 летние саженцы на сеянцах Антоновки. Или взрослые деревья (на сеянцевом подвое), хорошо сформированные. Т.е. грамотная агротехника и мин. питание (по совету форумчанина, имя которого не рекомендуют упоминать на ночь. А еще вирусы) делают свое дело. Т.е. соблюдение определенных (всех) технологических приемов дает предсказуемый результат. А вот в критических условиях кто покажет преимущество это надо смотреть. Слишком малы выборки в публикациях по садоводству. А выводили их.? Так надо что то делать. Вывели, а использование 0.

vp, ну Взглянув на старый пром сад на сеянцах сразу виден разброс по строению деревьев, даже невооруженным глазом

Что касается разброса по строению, то надо смотреть на всю совокупность параметров в целом. От закладки сада и до того момента как Вы его увидели.

PS В медицине о преимуществах одного лекарства перед другим судят по публикациям об исследованиях, в которых приняли участие ~1200 исследователей на 18000 -19000 пациентах. Здесь уже работает статистика.
Кстати, проходя по московким улицам увидел такую картину Чем не клоновый среднерослый подвой.

[Игорь Иванов]

Вегетативки выведенные селекционным путем на Ист-Моллингской опытной станции (Англия) имеют обозначение М (Моллинг). Позднее при совместной работе этой опытной станции с институтом в Мертоне по выведению подвоев устойчивых к красной кровавой тле, была получена серия подвоев с обозначением ММ (Моллинг-Мертон), начиная с номера 101.....
Это по поводу зимостойкости...Есть еще проблема с экологичностью и весьма существенная...близкая к поверхности корневая система требует повышенного минерального питания ( а некоторые из них по классу опасности приравниваются к фунгицидам) и качают в себя из почвы системные фунгициды и инсектициды, что неизменно ведет их накопление в продукте ( с учетом того, что сейчас при анализе не берется в расчет содержание цинка и меди)....
Раньше, при посадке сада, оформлялся паспорт, где в том числе указывалась подвойно-привойная комбинация...Наиболее серьезные проблемы имели сады на вегетативном подвое... И это реальности...
На мой взгляд лучше семенной подвой с интеркаляркой....Деревья получаются слаборослыми, скороплодные, с хорошей корневой системой. Естественно это более кропотливо
С уважением, ИИ.

[Андрей Васильев]

Игорь Иванов, и чем же интеркаляр то лучше? Только корни стержневые получаются, а проблемы обоих типов подвоев суммируются. (Неоднородность, вирусы). Да и глубокая корневая не то что б большой плюс, и в добавок слабо зимостойкий участок штамба может быть

[Колядин Роман]

Спартан на 54-118.
Подвой 54-118 имеет разветвлённую корневую систему и занимают большой объём почвы.

[Колядин Роман]

Вот однолетки на сеянце антоновки.
Слева один саженец Пиксее кранч , далее три саженца Хани крисп. Высота саженцев около 2 м.
Эти сорта в однолетнем возрасте пытаются заложить цветковые почки. Сложно сказать какой подвой для них будет лучше.

[yri]

Сложно сказать какой подвой для них будет лучше.

Что бы это сказать надо испытать сорто-подвойную комбинацию. Есть ряд сортов которые очень скороплодны и на любом подвое, в .т.ч. и сильнорослом (сеянцы) выдают качественный урожай - Чемпион, Пинова сюда же я бы добавил и сорт Брянское. Остальные сорта на сильнорослых подвоях могут быть скороплодны, НО. При этом возможно:
1. Крайне низкая урожайность.
2. Плохое качество плодов.
3. Периодичность плодоношения.
И наконец есть ряд сортов сильнорослых по природе - все Джонагольды, Пам. Липунову, Топаз, Антоновка, Богатырь и т.д. Посадив такие на сеянец вы получаете головную боль, т.к. здесь без специальной обрезки, пригибания веток вообще не обойтись.
Что касается Ваших фото. Все эти саженцы не сформированы что вызовет вопросы у покупателя-как обрезать? Для такого роста у них должен быть как минимум создан первый ярус. Т.е. при посадке покупателю надо убирать все боковые отростки и обрезать саженец на расстоянии штамб+область кроны и формировать дерево. Что под силу, скажем так очень ограниченному количеству покупателей. Никаких плодовых почек на них нет. И на мой взгляд сеянец слишком сильнорослый для этих сортов и необходима была зеленая формировка летом.
Завтра выложу фото своих саженцев от зимней прививки где испытана сортоподвойная комбинация. Почувствуете разницу.

[yri]

Спартан на 54-118.
Подвой 54-118 имеет разветвлённую корневую систему и занимают большой объём почвы.

У меня есть Спартан на 54-118. Моё мнение - для этого сорта слишком сильнорослый подвой. Сорт Спартан скороплодный, первые плоды увидите на второй год на кольчатках но сюда же получите очень сильный рост и голенастость.

[Колядин Роман]

обрезать саженец на расстоянии штамб+область кроны и формировать

Сколько вы оставляете на штамб, область кроны?

необходима была зеленая формировка летом.

В следующем году попробую сделать, хотя сомневаюсь, что такая крона вызреет.
Очень интересно посмотреть на такие саженцы. Тем более если они из зимней прививки.

[vp]

Остальные сорта на сильнорослых подвоях могут быть скороплодны, НО. При этом возможно:

2. Плохое качество плодов.

За счет чего?

Что касается Ваших фото. Все эти саженцы не сформированы что вызовет вопросы у покупателя-как обрезать? Для такого роста у них должен быть как минимум создан первый ярус.

Но это же однолетки. Вы можете показать однолетку, у которой сформирован

как минимум создан первый ярус.

.

[Игорь Иванов]

Игорь Иванов, и чем же интеркаляр то лучше? Только корни стержневые получаются, а проблемы обоих типов подвоев суммируются. (Неоднородность, вирусы). Да и глубокая корневая не то что б большой плюс, и в добавок слабо зимостойкий участок штамба может быть

Андрей!
1) Корень не только добывает питательные вещества и продуцирует фитогормоны, но и накапливает углеводы...Ствол тоже накапливает углеводы, как и ветви... НО! Ветви накапливают настолько мало, что им хватает только распуститься в стаканчике... При хорошем запасе углеводов годовалые приросты даже пустят корешки при черенковании. Большие корни - склад запаса углеводов при искусственно укороченной надземной части.
Представим себе такую картину...Экстримальная зима, подмерзание ветвей и штамба...Фотосинтеза естественно нет, т.к. нет листового аппарата...Или при распускании первых листов ударили морозы и погубили Ваши листики...Обратно фотосинтеза нет...За счёт чего будет происходить восстановление дерева? Меченый радиоактивным углеродом запас углеводов в корне показывает , что 2/3 углеводов, необходимых для роста цветков и побегов яблони в самом начале вегетационного периода, поступает из запасов. Это относится только к периоду появления 5-6 первых листьев, после которого рост плодов и побегов уже связан с утилизацией непосредственных продуктов фотосинтеза.
2) Интеркалярка. Вы же не на ветвях её предполагаете использовать???...Вы же не на юге!!! Максимальная ее высота 20 см. и окулируется в 3-5 см. от корневой шейки. Для ускорения процесса делается двойная зимняя прививка. А при критических температурах она находится под снежным покровом. И не путайте морозоустойчивость корней и ствола... К тому же интеркалярка полностью устраняет проблему несовместимости айвы с грушей...
С уважением, ИИ.

[Андрей Васильев]

Игорь Иванов, а на сколько по Вашему объем корневой системы сеянцабольше чем вегетативрого подвоя? У них безуслоано разная структура, но на счет объема....
что касается интеркаляров, то у меня есть три мольдых дерева, пока ничего не могу сказать основываясь на личном опыте, но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь. Не в технологии размножения и производства саженцев дело, а в их свойствах.

[babay133]

но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь.

Сеянцевые корни местных яблонь не могут конкурировать с любыми выведенными вегетативными подвоями, для данной местности.
Сеянцевые корни всегда намного лучше, исключения нестандартные для садоводства земельные участки. Другое дело огромные яблони большинства сортов на этих корнях. Вставка решает эти проблемы. Хорошо видна разница размеров плодов в засушливые годы, сеянцевые корни с вегетативной сдерживающей вставкой намного выигрывают, даже среднерослым вегетативным подвоям, у которых уже приличная корневая система и якорность, а вот производство таких стандартных саженцев дороговато по сравнению с обычными, но при желании можно проработать и приемлемую технологию производства. Главное как и для карликов, на деревьях со вставкой первые годы достичь максимальных приростов, а то начавшие рано плодоносить такие деревья плохо наращивают крону.

[Барбарисса]

но со слов уважаемых мной практиков для себя решил, что это тупиковый путь.

Сеянцевые корни местных яблонь не могут конкурировать с любыми выведенными вегетативными подвоями, для данной местности.
Сеянцевые корни всегда намного лучше, исключения нестандартные для садоводства земельные участки. Другое дело огромные яблони большинства сортов на этих корнях. Вставка решает эти проблемы. Хорошо видна разница размеров плодов в засушливые годы, сеянцевые корни с вегетативной сдерживающей вставкой намного выигрывают, даже среднерослым вегетативным подвоям, у которых уже приличная корневая система и якорность, а вот производство таких стандартных саженцев дороговато по сравнению с обычными, но при желании можно проработать и приемлемую технологию производства. Главное как и для карликов, на деревьях со вставкой первые годы достичь максимальных приростов, а то начавшие рано плодоносить такие деревья плохо наращивают крону.

Сергей! У Вас есть деревья на вставках? Если есть, то какие подвои использованы в качестве интеркаляра и сколько им сейчас лет?
Для меня этот вопрос очень актуален сейчас.

[babay133]

Сергей! У Вас есть деревья на вставках? Если есть, то какие подвои использованы в качестве интеркаляра и сколько им сейчас лет?
Для меня этот вопрос очень актуален сейчас.

Да, у меня много деревьев со вставками, делать их начал потихоньку давно, первые вставки были с подвоем 3-6-47, Р60 и 62-396 (для колонн), годом позже начал делать из Г-134 и 3-17-38, два года делаю для колонн Р22 (нужна будет опора). Каждая вставка для разных случаев, думаю самое оптимальное для обычных деревьев 3-17-38. Деревья плодоносят уже 3 года. Мало того у таких деревьев делаю морозостойкие скелеты, а для односортных деревьев только штамб. Для позднезимних сортов использую коричное с исправлением острых углов, для остальных Шаропай. Для себя буду полностью на них переходить постепенно. Грушам делаю вставку OHF-333 и Пиродварф и тоже зимостойкий скелет. Плодоношения груш не было, пока молодые и были пересадки. Выпадов пока не было ни где, но на 62-396 и Р60 больше делать не буду.