Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):

AndreKorolew писал(а):А что из зарубежных сортов в условиях холодного водянистого севера МО может пойти?

А то же что в таком же климате и выводилось.
Белорусские сорта.
САТ в Самохваловичах это граница 2200 и вполне соответствует САТ для средней полосы России. Кроме того не надо быть академиком что бы понять что в холодном климате надо выводить сорта с с/к индексом в сторону сахара. И вот закономерный успешный результат - Белорусское Сладкое, Зорка Имант и т.д.
Из сортов ЕС можно обратить внимание на Пинову, Элизе.

Юрий, а Вы были на севере Московской обл.? Уж больно смелое заявление. К примеру, 3 ноября сего года в Самохваловичах на 7 утра +8, а на северо-западе МО в это же время снежок и -8. Зимой, если в Самохваловичах -27, то на севере МО все -37.
И какая связь с СКИ?

yri писал(а): Аиериканские сорта Х. Крисп, Джонагольд, Х. Голд требуют теплого даже жаркого лета при достаточной зимостойкости,

Из этих троих нахожу Джонаголд названным напрасно. Здоровое (было), широкое взрослое дерево на ММ106. Однако, прошедшей уникальной зимой получило повреждения штамба и развилок скел. сучьев (будучи побеленным на зиму) такие, что есть сомнения, оправится ли.
Да ладно зима - но в предыдущие годы урожай всегда был незначительным; более того, плоды не набирали нормального размера (и это при недогрузе). Вкус набирали - после лёжки. Полагаю, сорт для более тёплого климата принципиально.
А вот из теплолюбивых Фуджи вообще не подмёрз, а 2 оставленных плода (молодое на ПБ-4) за сентябрь (именно) увеличились до весьма крупного размера. Это не сам сорт, а его клон, но имя не знаю. Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна.
Есть сомнения в сложившемся мнении о невысокой зимостойкости Дыямента. На фоне целого ряда по-разному пострадавших сортов на обоих деревьях (малое на ПБ-4 и почти взрослое, плодоносит ежегодно, на ММ106) было незначительное цветение и столько же плодов. Возможно, ещё и самоплодный. Визуально позднЕе и при весенней обрезке повреждений после зимы не выявил, вот только цветочные почки.
При этом, например, Топаз (тоже 2 дерева, нравится ибо) вообще не цвёл. Деревья молодые в расцвете сил, 1 на 106, 2-е на 118. На 106-м полностью нормальное развитие летом, на 118-м весной тормозил сначала, затем пошёл, но в итоге высохло несколько сучьев (хорошо, не принципиальных). Это уже заодно в кучу о влиянии подвоя на зимостойкость - но только конкретно для этого сорта. И то - это случай, но не статистика. Деревья почти не отличаются возрастом (на 118 на год или 2 моложе, но вегетативно уже чуть больше), между ними примерно 25 метров. Урожай в прошлом году был примерно вдвое выше на том, что на 106.
Цветочные почки пострадали у ВСЕХ сортов. Например, зимостойкий ХаниКрисп (вегетативных повреждений не выявил) дал несколько штучек яблок с большого дерева на ММ106, причём некрупных (холодное лето?) Из тех, кто зимой вообще не пострадал (кроме, опять - цветочных почек) - любимая Память Сикоры (личный топ-5). Два дерева - настоящая ПС и клон от Помолейко из Витебской обл.
Клон отличается (виноват за терминологию, никак не удосужусь изучить) строго более широкой "мордочкой", бОльшим местом, где крепился бывший цветок, а также он более круглый (менее удлинённый), чуть проще вкус, больше ничем. Клон слева.
Оба дерева дали по 3 яблочка. Они непривлекательные товарно, но лично настолько правильно-вкусные, что 4 шт. съел в неготовом виде (а надо в Новом году), осталось по 1 шт.
В своё время когда-то тут спорил с Александром (Осень) о сортности - мол, не бывает у ПС такого румянца. Ан вот в этом году и мои его получили. Приношу извинения, был неправ.

Осень писал(а): К примеру, 3 ноября сего года в Самохваловичах на 7 утра +8, а

И до сих пор всё время +6...8 днём, +3...5 ночью. Но было уже 2 заморозка ночью, экстремумы: -2,7; -3,2.
Был раз даже снег выпал, пролежал почти весь день.
Ч/з неделю синоптики обещают зиму.

AndreKorolew писал(а): Имант, Зорка и иже с ними не обладают достаточной зимостойкостью в моих условиях

Спорное утверждение. Их зимостойкости хватит для выращивания на зимостойком штамбе и возможно и на своем. Нужно проверять еще. Что несколько удивительно кончено. Вот Чараваница и Дыямент эти да, не жильцы на севере.

Тут упоминали Северокавказские сорта. У меня была Фея, увы сорт потерял, но под ним загнулся подвой, а на фее небыло вообще подмерзаний однолетнего прироста. Теоретически возможен пересорт конечно. Но черенки от Ольховича, он сорт хвалил, пересорта от него не было до этого. У меня плодоношение ожидалось в этот год

Андрей Васильев, Андрей,а ведь у Алексея П Союз благополучно перезимовал и уже заплодил.

tep, Ну это Алексей пусть сам доложит "Паниковский не обязан все помнить"
В общем как ни странно, в плане зимостойкости Северокавказские сорта (справедливо говорить о совместной селекции Северокавказского и Орловского институтов) не однозначны, нужно проверять.
В книге Седова есть их вполне полное описание кстати.

Андрей Васильев, Ну саженцы Союза на Урале 5 уже пошли в народ по моей и Московской области,посмотрим как будут дела в дальнейшем.

Андрей Васильев писал(а): Тут упоминали Северокавказские сорта. У меня была Фея, увы сорт потерял, но под ним загнулся подвой, а на фее небыло вообще подмерзаний однолетнего прироста. Теоретически возможен пересорт конечно. Но черенки от Ольховича, он сорт хвалил, пересорта от него не было до этого. У меня плодоношение ожидалось в этот год

Андрей, сортность Феи могу подтвердить, у меня в этом году были первые сигналки на Фее и Кэрол из прививок 2016г. Могу помочь с восстановлением.

Энди Таккер, а от кого Фея? Сортность то Вы у себя подтвердите, а не у меня И как она на вкус? А тоя У Владимира Ольховича их пробовал, но в .... компоте Компот обалденный был.

tep, я посмотрел свою бухгалтерию, у тебя должна быть Фея то же, если прижилась конечно. В 2015 и в 2016 году я тебе давал. У меня все ходы записаны

Андрей Васильев писал(а): tep, я посмотрел свою бухгалтерию, у тебя должна быть Фея то же, если прижилась конечно. В 2015 и в 2016 году я тебе давал. У меня все ходы записаны

А как же,у меня из двух источников,от тебя и от Морозова,а у него от Ольховича,так что если она скороплодная то на следующий год будут сигналки (пока не смотрел её в кроне)

Барбарисса писал(а): Я сделала себе саженец СС на вставке из Урал5 специально для прививки зимних сортов на скелет из-за зимостойкости, проверенной на своем участке. Хорошо заращивает срезы-спилы. Урожайность, действительно, высокая. А вкус такой хороший от Кандиль-китайки

Галина, развейте сомнения, так СС в наших краях вкусный? Есть можно?

Андрей Васильев писал(а): Энди Таккер, а от кого Фея? Сортность то Вы у себя подтвердите, а не у меня И как она на вкус? А тоя У Владимира Ольховича их пробовал, но в .... компоте Компот обалденный был.

Конечно Ваша, Андрей Было только одно яблочко, довольно большое, сразу видно - триплоид. С фотками Ольховича совпало. К сожалению, до полной зрелости не довисело - повредили птички и начало подгнивать. Пришлось снимать и дегустировать недозрелым. Вкус родительской Папировки я узнал сразу...

КрыжИр писал(а): Галина, развейте сомнения, так СС в наших краях вкусный? Есть можно?

В очень хорошее лето, что бывает 1 раз в 5-6 лет.
Снимаю в начале октября, ноябрь лежат в неотапливаемом доме, а потом домой на южную лоджию. Вот тут они начинают пахнуть, желтеть и намекать, какими они могли быть вкусными, если бы я их посадила не в Талдомском районе.))) С Папировками и Антоновками сравнивать не надо.
Пару веток привьете в плодоносящей кроне и попробуете. Я в этом году их даже не снимала, лета совсем не было. А ведь цвел и яблоки были.

Энди Таккер писал(а): Вкус родительской Папировки я узнал сразу...

С Папировкой есть еще сорт Папироянтарное, очень достойный и если в ней было что то хорошее, то она это отдала полностью и без недостатков...