Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

limit, когда снимали?

limit, пока по Ясачке имеем: оч. вкусная, скороплодная, с хорошей конституцией кроны, зимостойкая, осы не трогают, паршу плоды не ловят, должна (?) храниться.
Минусы: небольшой размер, опадают во 2-й половине сентября уже в потребительской спелости.
Ну, научимся снимать вовремя. Всего-то и делов ©

Сарат писал(а): ↑03.02.2021, 11:58 limit, когда снимали?

19 сентября

limit, Дмитрий, я снимал 20 сентября. Молодечненский р-н. Одна была уже почти готова. Несколько - лежали потом в холодильнике какое-то время.
Сигналки. Сделаем и на это скидку.

Подпишусь за Ясачку. Сигналки, две штуки, снял 19 сентября. Неделю полежали на балконе, потом съели, сладкие, очень хорошего вкуса. Правда, мелкие обе. Может в возрастом дерева покрупнеют. Белорусская поздняя такая же мелкая, но в любое время хуже по вкусу как по мне.
Ещё хочу похвалить Горную красавицу, тоже сигналки были, очень неплоха на вкус, и довольно крупная.

Kottt писал(а): ↑03.02.2021, 18:33
Ещё хочу похвалить Горную красавицу, тоже сигналки были, очень неплоха на вкус, и довольно крупная.

А Горная красавица летняя?

shi писал(а): ↑03.02.2021, 20:24

Kottt писал(а): ↑03.02.2021, 18:33
Ещё хочу похвалить Горную красавицу, тоже сигналки были, очень неплоха на вкус, и довольно крупная.

А Горная красавица летняя?

В условиях Беларуси скорее позднеосенняя,
в описание, пишут что съем в сентябре, лежит до февраля.

Осенний сорт у меня. Снимал одновременно с Ясачкой. Хранить пока не пробовал, но больше месяца -двух лежать врядли будет.

Одина из последних сигналок Талгарской красавицы, выращенных на черноплодке. Хранение в простых условиях на лоджии без пакетов. Внешний вид практически безупречный, но на разрезе видны небольшие потемнения мякоти возле семенной камеры. Очень сочная, пресновато-сладкая, вкус мало изменился с момента предыдущих дегустаций. По-прежнему грубоватая шкурка чуть портит общее положительное впечатление, но, думаю, это сравнительно небольшая плата за саму возможность кушать собственные груши в феврале. В целом сорт нравится, весной сделаю несколько прививок на полноценный скелет.

Продегустировал сорт Веснянка, представленный Виктором(Сарат). Сорт давно интересует, но сведения о зимостойкости противоречивые.
Грушу выдержал при комнатной температуре 6 дней. Шкурка начала портиться, мякоть не имела даже намека на порчу. Плотная, хрустящая мякоть, с хорошими сахарами и небольшой терпкостью. Хороший вкус, но сухая для меня, сочности точно не хватает. Немного смущает форма плода и описание про очень сочную мякоть отсюда https://vniispk.ru/varieties/vesnyanka. Ощущение, что просто не долежала, и это на конец января. Если бы точно знать, что так же будет и в погребе храниться, то точно надо заводить, хотя вкус Бел. поздней мне нравится больше.

Веснянка на сегодня, чуть подала но мякоть плотная хранилась в обычном холодильники. Потенциал по лежкости у сорта ещё есть сладкая, но сока мало.

Василий писал(а): ↑07.02.2021, 13:49 ... хотя вкус Бел. поздней мне нравится больше.

А куда деваться?.. Пока она, среди моих груш, хранится лучше всех. Следом идет Жозефина Мехельнская, хотя уже становится суховатой. Остальные практически сошли с дистанции. Некоторые смотрятся вроде и ничего, а внутри уже не то...

valery77 писал(а): ↑07.02.2021, 14:15 А куда деваться?..

А как же мой ребус в посте #10854?
Одну, пожелтевшую в дозарівании, с'ели вдвоём в 2 приёма. Качество исключительное, хотя надо было дозаривать больше. Осталось 4 шт., все больше 500 г, это не те "крупные", а обычные.
Срез за сутки не истекает и не темнеет - подсыхает, нежный, белый.
Позднее больше инф. )

Василий писал(а): ↑07.02.2021, 13:49 Продегустировал сорт Веснянка...
Грушу выдержал при комнатной температуре 6 дней. Шкурка начала портиться, мякоть не имела даже намека на порчу.

Сейчас оч. сухой воздух в помещениях - может, поэтому шкурка?

Василий писал(а): ↑07.02.2021, 13:49Плотная, хрустящая мякоть, с хорошими сахарами и небольшой терпкостью. Хороший вкус, но сухая для меня, сочности точно не хватает. Немного смущает форма плода и описание про очень сочную мякоть отсюда https://vniispk.ru/varieties/vesnyanka. Ощущение, что просто не долежала, и это на конец января. Если бы точно знать, что так же будет и в погребе храниться, то точно надо заводить, хотя вкус Бел. поздней мне нравится больше.

Да, вероятно, не додержали в тепле. Сообщал, что когда-то, это было в январе, Марудо принесла мне её попробовать из хранилища. Была сладкая и хрустящая, терпкость не припоминаю. Она сказала, что в апреле состояние плода в хранилище никак не изменится. Про дозаривание спросить не догадался.
Отталкиваясь от оф. описания сорта (оно - в Вашей ссылке), сделал себе. Пока плодов не было.
Так что что в погребе будет храниться - вопросов нет.
Ключевой вопрос по сорту - получив дозированное количество тепла в сезон (напр., в условиях Беларуси. И снимать её надо чем позже) - сможет ли плод дозариться до состояния правильной мякоти. Ибо хрустящая груша... "Сладкий огурец" - это мой термин © )) для Талгарской красавицы. Когда, разобравшись и распробовав, уничтожал дерево этого сорта - испытывал какое-то внутреннее удовлетворение. Хотя плоды красивые.

Dim писал(а): ↑07.02.2021, 15:39 Ключевой вопрос по сорту - получив дозированное количество тепла в сезон (напр., в условиях Беларуси. И снимать её надо чем позже) - сможет ли плод дозариться до состояния правильной мякоти...

Учитывая это, свою Веснянку посадила у южной стороны высокого кирпичного дома, стена которого здорово аккумулирует тепло солнца.
Надеюсь, это некоторым образом сыграет свою положительную роль.
А может и нет ...

olgaguk писал(а): ↑07.02.2021, 18:06 Надеюсь, это некоторым способом сыграет свою положительную роль.
А может и нет

Без малейшего сомнения.

Кто-то покажет-расскажет про Позднюю Бедсад. У меня вроде почки цветочные дерево отдельное заложило. Прививка на сеянце дички. Чего ждать...

valery77 писал(а): ↑07.02.2021, 14:15 Остальные практически сошли с дистанции. Некоторые смотрятся вроде и ничего, а внутри уже не то...

Как пример, Бере Люка:

valery77 писал(а): ↑08.02.2021, 11:29Бере Люка

Ну, эти ещё вполне съедобны и даже дозаривать не надо...)

valery77 писал(а): ↑08.02.2021, 11:29Бере Люка

Давно плодоносит,стабильно мелкая?А то завёл деревом.

Zener писал(а): ↑08.02.2021, 14:17 Давно плодоносит,стабильно мелкая?

Вы что-то путаете... Средний вес 230-250 грамм... Меньше 200-от грамм, нет вообще.

valery77 писал(а): ↑08.02.2021, 16:35

Zener писал(а): ↑08.02.2021, 14:17 Давно плодоносит,стабильно мелкая?

Вы что-то путаете... Средний вес 230-250 грамм... Меньше 200-от грамм, нет вообще.

Это которая поменьше, на тарелке... самая мелкая, из тех, что остались:

Бере Русская 2020г. Растет деревом более 10 лет, более 5 лет плодоносит, без периодичности, подмерзаний никогда не было. Большинство плодов (не все) сладкие, вкусные, ороматные, хронились до середины января. -35 за ее жизнь уж точно было, живу не далеко от речки, в этом году зима не холодная, но под крещенье -32 было. Пока не пойму что можно выбрать не менее зимостойкое (у моего то дерева уже стаж), не менее вкусное из зимних.

valery77,
Добрый вечер, нигде не могу найти информацию, не могли бы вы помочь мне разобраться вот в таком вопросе:
У вас на фото (пост10882) груша Бере Люка в разрезе и видны семена. Но Бере Люка - триплоид. Но в описаниях этого сорта приводят список сортов груш для опыления. И это диплоидные сорта.
Может быть вы сможете пояснить для меня (не отсылая к специальной литературе, где неспециалисту трудно что-то понять):
как может три хромосомных набора + два хромосомных набора разделиться пополам и дать семена?
Семена хоть жизнеспособные, могут взойти?

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 00:27 как может три хромосомных набора + два хромосомных набора разделиться пополам и дать семена?

Эвелин, по-Вашему выходит, что ВСЕ триплоидные сорта должны давать плоды без семян?

Энди Таккер писал(а): ↑10.02.2021, 11:05

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 00:27 как может три хромосомных набора + два хромосомных набора разделиться пополам и дать семена?

Эвелин, по-Вашему выходит, что ВСЕ триплоидные сорта должны давать плоды без семян?

По логике семена у триплоидов могут быть после опыления другими триплоидами (Вильямс зимний, Орловская летняя, Гимринская, ...), или др.полиплоидами (с 5наборами хромосом), или самоплодные.

В свое время искала сорта груш с плодоношением на приростах прошлого года (Николай Крюгер, Бере Люка, Яблунивська). У кого эти сорта растут, поделитесь, пож., своими наблюдениями за характером плодоношения. Заранее спасибо

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 16:45 По логике семена у триплоидов могут быть после опыления другими триплоидами

Из научной литературы известно, что сорта-триплоиды плохие опылители. Сами же они обычно опыляются сортами-диплоидами, которые во многих садах составляют основу насаждений.

Энди Таккер писал(а): ↑10.02.2021, 18:40

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 16:45 По логике семена у триплоидов могут быть после опыления другими триплоидами

Из научной литературы известно, что сорта-триплоиды плохие опылители. Сами же они обычно опыляются сортами-диплоидами, которые во многих садах составляют основу насаждений.

Да, пыльца сортов-триплоидов стерильна. Но... Но она стерильна для сортов-диплоидов.
И это можно понять, потому что
3 хромосомных цепочки триплоида и 2 хр.цепочки диплоида не могут после опыления разделиться на равные части. И я об этом когда-то читала (очень интересно как были созданы сорта-триплоиды груш, яблок, хотя Вильямс зимний -природный триплоид).
А вот в обратную сторону (как вы пишите триплоиды опыляются пыльцой диплоидов)... когда-нибудь я пойму. Извините. Удачи вам

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 00:27 как может три хромосомных набора + два хромосомных набора разделиться пополам и дать семена?
Семена хоть жизнеспособные, могут взойти?

Не обращал особо внимания, но как-то не приходилось видеть жизнеспособные семена.
Разрезал ещё две груши — результат тот же.

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 21:56 3 хромосомных цепочки триплоида и 2 хр.цепочки диплоида не могут после опыления разделиться на равные части. И я об этом когда-то читала (очень интересно как были созданы сорта-триплоиды груш, яблок, хотя Вильямс зимний -природный триплоид).
А вот в обратную сторону (как вы пишите триплоиды опыляются пыльцой диплоидов)... когда-нибудь я пойму. Извините. Удачи вам

Эвелин, благодарю Вас, но извиняться не за что. Я и сам хотел бы до конца разобраться в этом вопросе. Это Вам спасибо, что подняли тему опыления полиплоидных сортов.

Сегодня нагуглил работу академика Е.Н.Седова и Ко "Создание триплоидных сортов яблони – приоритетное направление в селекции". Приведу несколько интересных цитат из неё:

Для яблони триплоидия – наименьший уровень плоидности, который дает наибольший эффект (Бавтуто, 1977). Целый ряд триплоидных сортов яблони, полученных спонтанно, в недалеком прошлом имел широкое промышленное значение в мире: Болдуин, Боскопская красавица, Графенштейнское, Джонаголд, Зеленка Род Айлендская, Ренет Кулона, Старк и др.

Очень важная особенность триплоидов – отсутствие у них резко выраженной периодичности плодоношения, что связано с ограниченным количеством плодов, образующихся при ненормальном редукционном делении в половых клетках. По этой причине даже в наиболее благоприятные годы у триплоидов завязывается умеренный урожай, не препятствующий закладке генеративных почек под урожай будущего года (Туз, 1970; Дутова, 1985).
Как правило, триплоидные сорта имеют более крупные товарные плоды в сравнении с диплоидными. Ряд авторов отмечает повышенную устойчивость триплоидных сортов к парше (Лизнев, 1985; Пономаренко, 1985).

Самоплодность полиплоидных сортов и форм. Почти все сорта яблони самобесплодны, и для нормального плодоношения требуются сорта-опылители, что создает определенные организационные трудности. Нами проведен анализ данных самоплодности и перекрестной плодовитости у триплоидных сортов. Выявлено, что в ряде случаев триплоидные сорта при самоопылении давали больший выход плодов по сравнению с перекрестным опылением. Так, по сорту Рождественское при естественном самоопылении в среднем за два года (2009, 2010) было получено 12.6 и при искусственном самоопылении 7.2 % плодов, тогда как в среднем по пяти комбинациям перекрестного опыления – 9.5 %; у сорта Августа, соответственно, 4.4, 0.6 и 2.8 % и у сорта Орловский партизан – 5.2, 6.9 и 8.5 %. Выход нормально развитых семян на один плод при самоопылении по сорту Рождественское составил 2.2 и 1.4 шт., а при перекрестном опылении – 1.8 шт.

Получается, что у триплоидов тоже имеет место самоопыление, а крупноплодность и регулярность плодоношения в первую очередь связаны с ограничением количества завязи из-за проблем с опылением.

valery77 писал(а): ↑11.02.2021, 13:31

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 00:27 как может три хромосомных набора + два хромосомных набора разделиться пополам и дать семена?
Семена хоть жизнеспособные, могут взойти?

Не обращал особо внимания, но как-то не приходилось видеть жизнеспособные семена.
Разрезал ещё две груши — результат тот же.

Спасибо за ответ.
Не могли бы вы ответить на такой вопрос: ваша груша Бере Люка, она действительно плодоносит на побегах прошлогоднего прироста? как абрикос? Т.е. на побегах, которые и выросли, и заложили плодовые почки в прошлом году. Очень ценное качество для тех, кто из-за недостатка места в саду формирует грушу веретеном.
А на 2-х и 3-х летних ветках плодоносит?
Заинтересовалась, потому что прошедшей осенью посадила грушу сорта Николай Крюгер, которая тоже, как и ваша Бере Люка, плодоносит на приростах прошлого года (но не является триплоидом, как ваша, а обычный диплоид). Заранее спасибо

Бере Люка, как и Платоновская, плодоносит в т. ч. и на 1-летнем приросте.
Это приводит к тому, что ветви загибаются вниз (вплоть до вертикального падения у Платоновской) из причины серьёзного веса плодов vs малой упругости молодой древесины, крона приобретает вид "плакучей". Плюс - меньше площадь, занимаемая деревом при традиционной формировке.
Этот момент надо обязательно учитывать при обрезке и планировании кроны.
Однако, Бере Люка имеет весьма "нежную" зимостойкость в молодом возрасте. Будучи очень высокого мнения об этом сорте, сделал 2 саженца на сеянцах - и до сих пор не могу их поднять, 1 даже срезАл на обратный рост. Надо было делать на чужом штамбе
А пока имел прививкой сук в кроне (сломали строители) - не было проблем.

Очень красивые и вкусные плоды груши сорта Весильна (Свадебная). Сорт в условиях Минской области ведет себя, как раннеосенний. За 5 лет наблюдений в моем саду не отмечено повреждений при низких температурах в зимний период, да и по устойчивости к болезням сорт зарекомендовал себя весьма хорошо. Но, как часто бывает, есть и "ложка дегтя в бочке меда" - плоды очень быстро перезревают на дереве и наблюдается вспухание мякоти. Сорванные плоды могут храниться в холодильнике при 2-3 градусах до трех недель не теряя своих вкусовых качеств.
P.S. Да, еще мякоть у этого сорта имеет вкрапления розового цвета.

Энди Таккер писал(а): ↑10.02.2021, 18:40 сорта-триплоиды плохие опылители. Сами же они обычно опыляются сортами-диплоидами

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 21:56 3 хромосомных цепочки триплоида и 2 хр.цепочки диплоида не могут после опыления разделиться на равные части.

Эвелин, всё достаточно просто. Для опыления триплоида нужна пыльца двух или более сортов-диплоидов. Т.е. помимо Бере Люка Вам нужно иметь (хотя бы в прививках) еще минимум 2 обычных сорта, цветущих в одно время с ним.

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 00:27 valery77,
Бере Люка в разрезе и видны семена. Но Бере Люка - триплоид.
Семена хоть жизнеспособные, могут взойти?

Из магазинных растут 2 сеянца у меня.

Энди Таккер писал(а): ↑11.02.2021, 21:28 Для опыления триплоида нужна пыльца двух или более сортов-диплоидов.

Действительно,попадалась инфа,что смесь пыльцы разных сортов улучшают качество опыления.Но прорастает пыльца лишь одного сорта.

Эвелин писал(а): ↑10.02.2021, 16:45 По логике семена у триплоидов могут быть после опыления другими триплоидами (Вильямс зимний, Орловская летняя, Гимринская, ...), или др.полиплоидами (с 5наборами хромосом), или самоплодные.

Опыление производится пчёлами. Летят они за несколько километров. Пчёлам безразличны наши научные познания.

Тоже приведу одну цитату:

Триплоидные сорта, как правило, отличаются регулярным плодоношением, высокой товарностью плодов, устойчивостью к основным грибным заболеваниям, высокой адаптивностью. Наиболее результативными оказались скрещивания типа «диплоид х тетраплоид» (2х х 4х) и «тетраплоид х диплоид» (4х х 2х).

И так далее...
Но, наряду с приведенными достоинствами, читала, что триплоиды по вкусовым качествам отстают

limit писал(а): ↑02.02.2021, 15:39 Вот Золотоворотская порадовала, хотя и неказиста с виду.

Отчего же неказістая - крупная, круглая, тяжёлая, и вот хранится до сих пор.
Тоже дотянул их в февраль и стал дозаривать.
Результат: очень сладкая, вкус простой, шкурка терпкая, в мякоти намёки на каменистые образования.
Поскольку это уже вторая попытка (да и в Украине отзывы неоднозначные) - сорт зачёркиваю для себя насовсем.

Dim писал(а): ↑17.02.2021, 23:22 сорт зачёркиваю для себя насовсем

Могу сказать только одно: или у вас или у меня не Золотоворотская
Груши совсем не похожи.

Вот цитата из описания
"Парижанка х Оливье де Серр (Украина). Плоды одномерные, бергамотовидные, массой 230—260, а большие 290—320 г. Кожица тонкая, крепкая, сухая, при своевременном снятии плодов светло-зеленая, во время созревания — золотисто-желтая. Мякоть очень сочная, нежная, маслянистая, без грануляций, отличного кисловато-сладкого вкуса, с приятным миндальным ароматом. "

limit писал(а): ↑18.02.2021, 13:48 ... нежная, маслянистая, без грануляций, отличного кисловато-сладкого вкуса, с приятным миндальным ароматом. "

Вот это не мой случай.
А может, тепла ей у нас не хватает. Но и в Украине одни поругивают, другие хвалят.
По сортности... Уже не узнаем, наверное. Но мне показалось по доступным в сети фото сорта, что очень узнаваемое это место - углубление, где выходит плодоножка: В общем, интерес к сорту потерял (он это либо нет). Вкус оцениваю в 4,2 максимум.
Тем более прилично лет назад уже делал себе Золотоворотскую - даже не помню, что тогда не пошло.

Геннадий Алтунин писал(а): ↑19.01.2021, 21:00 По Дюймовочке могу добавить, что дерево неимоверно высокорослое, нужно активно формировать.

По Дюймовочке в интернете очень противоречивая информация: в числе оригинаторов называли и ВСТИСП, и РЗОСС и НИЗИСНТ.
Одни говорят: "Дерево низкорослое, медленнорастущее. В высоту не превышает 1,5 метров. Крона «Дюймовочки» пониклая, голая, овальной формы". Другие: "Дерево неимоверно высокорослое".
По срокам созревания и хранения тоже информация противоречивая.
Единственно, что практически всеми отмечается: "мелкие плоды", "может быть донором вкуса", "вступает в плодоношение на 6-8 год".
Очень искал это сорт лет 15 тому назад. Наверное даже нашел тогда какой-то черенок и привил на Мраморную, но плодов так и не дождался - дерево погибло. Убедился только в том, что груша не скороплодная.

Владимир С., есть две Дюймовочки московская и россошанская. Россошанскую переименовали, Аленушкой назвали, она как раз слаборослая.

RFM писал(а): ↑19.02.2021, 19:20 Владимир С., есть две Дюймовочки московская и россошанская. Россошанскую переименовали, Аленушкой назвали, она как раз слаборослая.

Я надеюсь, что это две совершенно разные груши, которые невозможно спутать? И "донор вкуса" относится именно к московской Дюймовочке?

Владимир С., вообще разные.
https://vniispk.ru/varieties/alyonushka-duimovochka
https://vniispk.ru/varieties/duimovochka

Владимир С. писал(а): ↑19.02.2021, 21:12

RFM писал(а): ↑19.02.2021, 19:20
Владимир С., есть две Дюймовочки московская и россошанская. Россошанскую переименовали, Аленушкой назвали, она как раз слаборослая.

Я надеюсь, что это две совершенно разные груши, которые невозможно спутать? И "донор вкуса" относится именно к московской Дюймовочке?

Владимир С., Владимир! Да -это две совершенно разные груши. Во-первых,Дюймовочка- сорт РО, а Аленушка-ПО. Во-вторых. у Аленушки плоды в 2-а раза крупнее. В-третьих,плоды Аленушки ,выращенные в Россоши(там лично дегустировал) вкуснее плодов Дюймовочки в моем саду. В-четвертых, в моем саду из этих 2-х сортов вкуснее Дюймовочка. Ранее вы писали о плодах сорта Ника. Их вкус,размер- так же отличаются в различных регионах РФ.

Юрий Турянский писал(а): ↑16.11.2020, 15:27
Тогда не понял, в каком месте вы меня поправляете.....

Юрий Турянский,Юрий! Я извиняюсь,может слово "поправляете" в данном случае не совсем уместно. Просто Вы написал Рожнов, а я добавил КСН Рожнов Николай Ильич. Только и всего.

RFM писал(а): ↑19.02.2021, 19:20есть две Дюймовочки московская и россошанская. Россошанскую переименовали, Аленушкой назвали, она как раз слаборослая.

У меня есть дерево, которое идентифицировано (х.з. насколько достоверно) как Дюймовочка с оржавленными полностью плодами - явно НЕвысокорослое.
И в описании ВНИИСПК про размер дерева нет ничего кстати.

urrr, московскую так назвали из-за размера плодов. Про размер дерева ничего не могу сказать, ее у меня нет.

RFM писал(а): ↑22.02.2021, 08:43 urrr, московскую так назвали из-за размера плодов. Про размер дерева ничего не могу сказать, ее у меня нет.

Да я тоже не уверен на 100% что у меня Дюймовочка.
Если получится попробую сфотографировать цветы/плоды/листья/побеги для идентификации.

Пока можно сказать что деревце небольшое, крона округлая и незагущенная, углы отхождения ветвей очень хорошие, тяготы и лишения климата юга МО переносились пока что хорошо (дереву больше 10 лет).
Очень нескороплодное деревце - заплодило на 8-9й год примерно.