Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑21.10.2021, 10:49

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Какие сомнения могут быть в прочности?

Дело даже не в прочности, морозобоины образуются чаще в местах выхода скелетной ветви от ЦП, сорт нужно прививать на скелетную ветвь морозостойкого скелетообразователя.

Это не я, а Энди Таккер считает проблемной прочность.
Напишите ему, что дело не в этом.

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Почти все деревья в садах в основании имеют окулировку. И никогда не ломаются в месте прививки. Какие сомнения могут быть в прочности?

Здесь разные виды нагрузки. Прививка у основания испытывает нагрузку на сжатие, а прививка на штамбе - на излом. Штамб и привой хотя и являются одним биологическим видом - яблоней, но имеют разные гены и механические свойства. Кроме того, на другой важный момент указал коллега:

семен314 писал(а): ↑21.10.2021, 10:49 морозобоины образуются чаще в местах выхода скелетной ветви от ЦП, сорт нужно прививать на скелетную ветвь морозостойкого скелетообразователя.

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 11:36

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Почти все деревья в садах в основании имеют окулировку. И никогда не ломаются в месте прививки. Какие сомнения могут быть в прочности?

Здесь разные виды нагрузки. Прививка у основания испытывает нагрузку на сжатие, а прививка на штамбе - на излом.

[/quote]

Вы правда так думаете?

Если Вы полагаете, что скелет человека может состоять только из одного позвоночника, можете прививать яблони как угодно - Вам никто не запретит. Под скелетом плодового дерева я понимаю в первую очередь прочную несущую конструкцию, а не только способ выноса нежных сортов из морозобойной зоны.

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 13:07 Если Вы полагаете, что скелет человека может состоять только из одного позвоночника, можете прививать яблони как угодно - Вам никто не запретит. Под скелетом плодового дерева я понимаю в первую очередь прочную несущую конструкцию, а не только способ выноса нежных сортов из морозобойной зоны.

Не получается диалог.

Ухожу на самоизоляцию.

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 09:14 Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.

Виктор, Vovak-g не предлагал окулировать в штамб скелетные ветви, он наивно предположил, что за год или два из окулировки или копулировки подвоя вырастет такой скелет с достаточно толстыми скелетными ветвями, что их можно будет окулировать сортами, для создания многосорта.

Павел дачник писал(а): ↑21.10.2021, 21:19

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 09:14 Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.

Виктор, Vovak-g не предлагал окулировать в штамб скелетные ветви, он наивно предположил, что за год или два из окулировки или копулировки подвоя вырастет такой скелет с достаточно толстыми скелетными ветвями, что их можно будет окулировать сортами, для создания многосорта.

Я такого нигде не писал.
Зачем вы придумываете?

Павел дачник, спасибо за Ваше мнение. Своё представление об идеальном скелете я уже изложил. Если есть другие мнения, то о них и следует говорить, а не вести полемику ради самой полемики, а потом уходить "на самоизоляцию".

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 22:00 Павел дачник, спасибо за Ваше мнение. Своё представление об идеальном скелете я уже изложил. Если есть другие мнения, то о них и следует говорить, а не вести полемику ради самой полемики, а потом уходить "на самоизоляцию".

Какая может быть полемика, если вы, на прямо поставленные вопросы не отвечаете, начитаете говорить на другую тему?

Обойдемся без полемики. Если у Вас есть дерево, все ветви которого сделаны окулировками в ЦП, то просто покажите его, чтобы не быть голословным. Факты - лучший аргумент.

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 22:56 Обойдемся без полемики. Если у Вас есть дерево, все ветви которого сделаны окулировками в ЦП, то просто покажите его, чтобы не быть голословным. Факты - лучший аргумент.

Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.
Есть яблони, на которых, скелетные ветви были сделаны весенней копулировкой, затем некоторые прививки, после снятия обмотки, сломало ветром и в августе сломаные, я перепривил окулировкой.
Получилась комбинация (одни ветви черенком другие почкой). Зато время не потерял.
Разумеется все на скелетообразователях.
Для скелета применяю Уральсеое Наливное, Грушевка Московская, Горноалтайское и еще китайка с утеряным названием.
Фото делать не буду, ничего вам доказывать не собираюсь, и продожать нет интереса т.к. мне не нравится ваша манера общения.

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 23:17 Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.

Опытный садовод Сусов доказывал, что скелетные ветви необходимо перепривать многопочечными черенками. Где то встречал рекомендации даже двухлетними. Цели обозначены не совсем ясно. Но прослеживается желание увеличить зимостойкость.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.10.2021, 23:35

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 23:17 Молодые деревья, все ветви которых сделаны окулировкой, у меня есть. Штук десять наверное.

Опытный садовод Сусов доказывал, что скелетные ветви необходимо перепривать многопочечными черенками. Где то встречал рекомендации даже двухлетними. Цели обозначены не совсем ясно. Но прослеживается желание увеличить зимостойкость.

Наверное это так и есть.
Может черенками лучше, я не сравнивал, делаю как мне удобно.
Если весной побеги еще слишком тонкие для прививки черенком (или их просто нет), тогда жду августа и прививаю почкой. Бывает что просто времени весной не нашел, откладываю на август и тогда уже почка.
Кстати, никогда не утеплял прививку почкой на зиму и почти всегда приживается. Редкий случай когда погибнет.

На самом деле вопрос по окулировки скелета не праздный, и по прочности получающихся ветвей. Пару лет назад задавал такой вопрос на форуме, но конкретного ответа не получил, кроме того что это противоречит смыслу скелета.
В принципе можно выиграть год, с прочностью срастания да, полной ясности нет.
Потом решил что в моем климате лучше лишний год подращивать скелет, и успокоился. Заодно и дополнительная зимовка будет для проверки скелета.

Извините за повтор анекдота про Василь Иваныча и его поступление в университет - и кровь сдал, и мочу сдал, а на математике завалили. Аналогично про скелет окулировками - может и прочность есть, и год не теряем, но вот зимой проблемы.