Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ким,
не стоит думать и решать за меня. Ошибалась я или нет - покажет время. Здесь и сейчас я только как модератор прошу не начинать этот разговор.


Добавлено 06.05.2014.

Ким писал(а):Я думаю это потому, что Вы боитесь себе признаться, насколько сильно ошибались. Легче не говорить на эту тему

не поняла, из каких моих слов Вы решили, что я призналась, что ошибалась. Моя точка зрения не изменилась. А смысла в разговоре на эту тему не вижу - конструктива не будет, а склоки и разборки на дачном форуме по политическим темам, я думаю, ни к чему. Есть специализированные форумы, можно высказывать своё видение проблемы там.

не хочу вдаваться в политику.ничего в этом не петрю.живу как вижу,а видимость нелицеприятна,слышимость тоже,и думаю какая теперь разница,кто ,что,когда и где,конечный результат-вот итог всего,и он далеко не радужный,непоправимый,болезненный на многие годы.От меня к сожалению тоже родные в Украине отказались,я думаю время расставит все на свои места и просто мирюсь теперь с этим.Конечно же я не черствый человек.и как все плачу от каждого репортажа,душа болит,но ведь мы горюя перед экраном ничего не сможем сделать,и говорильней не поможем.И совершенно согласна с Семечка_я.

Пол Крейг Робертс об Украине .

Увы! Это реальность.. Меня только озадачило молчание Пол Крейг Робертса о войне - традиционной...

Андрей! Есть небольшая разница между Крымом и остальной Украиной... Крым стал принадлежать соседям с момента раскола СССР... До этого Крым был русским. - по всем статьям.. нет там ничего украинского... .. собственно, он им оставался и все последние годы...и все время с 1991 года Крым лишь разоряли. Что и вызвало реакцию крымчан и референдум... когда на "сцену" вышла античеловеческая бендеровская хунта... Если бы те, кто совершил государственный переворот на Украине не начали издавать оголтелые указы, менять позицию по отношению к решениям Нюрнбергского трибунала, если бы начали согласовывать действия со всеми жителями страны, действовали в интересах всего населения Украины, не было бы ни Крыма, ни Славянска, Ни Краматорска... То, что Крым стал полной неожиданностью для правительства России, свидетельствуют многочисленные ошибки сегодняшнего российского управления на полуострове. Однако на Украине лучше знают и помнят, что такое бендеровцы... и на Восточной Украине давно хорошо почувствовали жестокость западенцев...(во время войны даже немцы удивлялись кровожадности карателей- униатов). Это всегда были два разных украинских народа... они и говорили на разных украинских языках... и думали по-разному... Но если бы те, кто захватил власть думали о своей стране, они бы принимали объединяющие законы.. а так для них главное - разрушение... ведь американцы их именно для этого и готовили, как в свое время алькаиду.. Они в принципе не способны созидать... это как дельфины-самоубицы... Поэтому Андрей, как бы Вам не хотелось быть объективным, увы, есть историческая память, есть логика развития...

Наконец, есть и такой аспект. Лично ВЫ заинтересованы в безопасности нашего государства? России? ВЫ заинтересованы в исторической справедливости? Посмотрите внимательно на карту черноморского побережья, подсчитайте, сколько и каких вооруженных сил расположено на этой территории? Без Крыма Россия -голая... Это понимал еще Иван Грозный...

Наконец, оцените расстановку сил с точки зрения веры.. Сразу оговорюсь, что не отношу себя ни к одной конфессии, как и не могу считать себя 100% атеистом... Неужели Вы не видите, что идет смертельная схватка католиков (поляков) и протестантов (Германия и США) с православием (эта битва мировозрений была и во время ВОВ, и во время битвы с Наполеоном, и в битве Петра 1под Полтавой, и в сражениях под Костромой... жаль не всех врагов Сусанин увел в лес... )? Напомню, что Россия - наследница Византии (шапка-то все еще в Москве), и война это не только экономическая... Унижены и ослаблены (не имеют своего голоса) Югославия, Болгария, Греция, Грузия - это православные страны. Уничтожают христиан на Ближнем Востоке... в основном это тоже православные... Теперь на очереди Украина... Остается сильной, как ни странно, после 70 лет разорения, только русская православная церковь...

Андрей! Тема Украины для многих на форуме очень болезненная - ведь это была одна страна -не географически - духовно, семейно, мировозренчески. Киев - мать городов русских - не просто красивая фраза... Поэтому обсуждать это надо щепетильно или перенести обсуждение в личку - с теми, кто готов говорить на эту тему...

После отделения Крыма, мои одесские друзья (она русская, он наполовину - русский-украинец) сказали, что мы теперь враги и удалились из друзей в ОК. Хотя дружили с молоду, служили наши мужья в одной части, соседями были.
Вот что у людей в голове должно произойти, чтоб сказать, что Бандера в общем-то во многом прав был и много вранья про него понаписано.
Когда мы звали их к себе, уехать пока там все уладиться, смеялись и рекомендовали смотреть только украинский 5-й канал, только там правда, а Российские все врут...
Когда Майдан бушевал, подруга мне говорила, что готова ехать и помогать (она хирург. медсестра).
Но тогда Майдан был далеко от Одессы, теперь Майдан сам пришел в их дом. Позвонить спросить, как там у них после этого кошмарного побоища, опасаюсь честно говоря, что услышу проклятья в адрес России вообще и свой в частности....
А еще у них там свято верят в пророчество какого-то католического священника о том, что скоро президентом будет женщина с золотой косой и Украина заживет ТАК!!! - "как в Америке".....а Россия будет в руинах.

Кузинамама, Лариса, наши родственники из Запорожья перестали отвечать на Е-мейл. Даже с Пасхой не поздравили!

Наши друзья пока держатся, очень боятся будущего-неизвестности, расспрашивают, что у нас пишут и говорят о тех или иных событиях. Звоним, обмениваемся мнениями. Правда, дозвониться не часто удается, больше по скайпу.

Мои соседи каждый год ездили на Украину к родне. Там мать еще жива, братья и сестры. По приезде они еще месяц на украинском языке разговаривали всегда... настолько они ТАМ. В этом году мне сказали, что уже не поедут на родину - там их считают врагами. Массовая истерия ... не так ли поступал и Гитлер ?

Вот это и есть информационно-идеологическая война...
О злости по поводу отделения Крыма объективно: как он пришел в Украину, так и ушел, верно ?...тем более что был референдум.
А коса-то крашенная :

Вот тебе и 21 век! Верят в пророчество , очуметь. Особенно в женщину с косой , обычно когда женщина с косой приходит, то это означает одно - конец пришёл! Да и ещё, их женщина с косой если они Тимошенко имеют ввиду, по природе шатенка, или это уже нюансы?

не удержалась. Не удержалась только потому, что сказано так, что я подписываюсь под каждым словом

цитата:

В качестве эпиграфа - цитата из С.Довлатова:
Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский
меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся. Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты. И вот я произнес что-то совсем неуместное:
- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным. Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за.

Я не хочу и не буду анализировать ситуацию на Украине, потому что я не аналитик, не политик, не знаю всей правды и не могу судить объективно. Но по двум моментам я всё же хотела бы высказать своё мнение. Когда одни погибшие - Небесная сотня, а другие - майские шашлыки, для меня в этом месте проходит водораздел. Между теми, кого я могу выслушать и попытаться понять, и теми, с кем я ни по какой причине никогда не сяду на одном гектаре. Когда одни протестующие - революционЭры с чистыми помыслами и высокими устремлениями, а другие - ватники, колорады и сепаратисты, для меня в этом месте проходит тот же водораздел. Это - раз.

Второй момент - отношение к России и Путину. Я далеко не ура-патриот, не являюсь оголтелым поклонником Путина и прекрасно понимаю, что отнюдь не райские кущи и молочные реки с кисельными берегами имеют место быть в моей стране. И президент моей страны - не ангел с крыльями, внезапно спустившийся с небес. Но! Возвращаясь к эпиграфу - если Новодворская, Боровой, Немцов и иже с ними против, то я - за. Да, для меня показательно, кто (и как!) выражает свой протест, а кто - поддержку. Простите, но для меня неприемлемо быть заодно с вышеперечисленными особями, т.к. я себя не на помойке нашла.

Кроме того, хотелось бы привести здесь слова Губермана для любящих оскорблять собеседника в процессе обсуждения:

Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно -
даже, чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.

Мне кажется, многим сегодня стоило бы руководствоваться тем же принципом.

(источник http://www.liveinternet.ru/users/grajda ... 323767760/)

alla писал(а):Когда одни погибшие - Небесная сотня, а другие - майские шашлыки, для меня в этом месте проходит водораздел

Вот и я про то же. Одни захватывающие здания во Львове радикалы, а те что делают то же самое в донецке- ополченцы.
Такие штампы и называется пропаганда.

julia, Не могу не ответить на столь обширное письмо
Про историческую справедливость- для понимания позиции моей давайте приведу пример - Казахстан. Такой страны ниебыло никогда, такм группа территорий принадлежавших исторически разным странам. По Вашей логике выходит нужно Казахстан порвать на части? При наличии ТВ и Киселева с 300-ми награжденными мастерами пропанганды, Казахстанцы будут готовы прповести референдум о присоединении хоть к австралии максимум через месяц.

Что касаетяс безопсности, то для атомной бомбы на ракете пофиг откуда летать.
Что касаетяс веры, то по моему мнению от нее больше вреда в настоящем виде чем пользы

Бусяша писал(а):Вот тебе и 21 век! Верят в пророчество .........Тимошенко имеют ввиду, по природе шатенка, или это уже нюансы?

Маш, так она ведь наверняка знает о пророчестве, вот и стала блондинкой

alla писал(а):Возвращаясь к эпиграфу - если Новодворская, Боровой, Немцов и иже с ними против, то я - за.

Странная позиция, однако у человека.

lucienna писал(а):Странная позиция, однако у человека.

ну почему же странная. У Вас своя позиция - у неё своя. Я тоже считаю, что люди, которые ездят в конгресс США с "жалобами" на свою страну моего доверия не заслуживают.