Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Понял, спасибо!

Привет, Роман! У меня растет ланкастерский орех обработанный колхицином. Он сильно отличается от контрольного экземпляра, листики на сложном листе как бы находят друг на друга, черешки короче. Растет медленно, расстояние между черешками сложных листьев на стволе не более 1.5см. Вот осеннее его фото.

Насколько он отличается от вашего ланкастерского ореха?

Рафаил, мутагенез очень интересен, при работе с культурой ореха, полагаю, - здесь очень обширный резерв, раскрытия его адаптивных свойств. Очень интересно, что дальше получится.

(не увидел сразу вопрос, отличается сильно. впрочем, ланкастерский, очень полиморфичен по листу).

tuthm писал(а):Я тоже с "актуальной минимизацией" нынче столкнулся. Несколько человек, увидев дерево или спросив про его размер по телефону, от приобретения саженцев отказались - "все закроет, негде посадить". Им как раз бы подошел низкорослый орех. Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

Ну собственно у Вас, Александр, дерево то оптимального размера - я бы не сказал что большое.

Роман Колосов писал(а): Относительно принципов (Борис и Юрий привет! ).

Привет, Роман - заезжай в гости при случае!

Роман Колосов писал(а): сеянцы от Чугуева

У него своя селекция, Роман?

АндрейВ писал(а): А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

Орех ланкастерский получился от совершенно случайного опыления сердцевидного растущим рядом в ГБС серым. Гибридный плод оказался достаточно крупным относительно сердцевидного и легко вскрываемым относительно серого. Видимо, все эти достоинства проявляются в первом поколении гибрида: в следующем поколении, естественно, признаки будут дрейфовать в сторону того или другого родителя.
То же самое могу сказать о гибриде второго поколения грецкий х черный (его окрестили орех Средний, выведен в г.Камышин). Форму орехов я еще не скоро узнаю, но листья у первогодков разные: кто-то пошел в деда (черный орех), а кто-то в бабку (грецкий).

urrr писал(а): Привет, Роман - заезжай в гости при случае!

как только - так сразу, Юрий

urrr писал(а): У него своя селекция, Роман?

он делал пересев, единожды, и отобрал четыре основные формы, назвав их: Юрий Гагарин (самая крупноплодная), Памяти Астахова (очень хорошо вызревающая), Смоленский и Минский Идеал (пока совсем не идеал).
Его ответ по ним -
"в 1974-76 гг. на участке в г. Смоленске было высеяно около 20 сортов орехов из Ростова, Пятигорска, Краснодара, горных районов средней Азии. После 10 лет наблюдений было отобрано только лишь 3 сорта: Идеал(мелкоплодный), Юрий Гагарин(крупноплодный) и еще один сорт со средним размером плодов. В настоящее время добавилось еще 2 сорта: Минский Идеал и Памяти Астахова. Самый высокоурожайный, у которого деревья гнутся от плодов, это Юрий Гагарин.
Все орехи размножаются плодами и являются сеянцами. Черенкованием не один орех не удалось размножить за 20 лет. Единственный вариант, это прививка, подвои может быть либо Узбекский Идеал, либо Минский. Грецкий орех при семяном размножении удовлетворительно передает родительские признаки, что в общем-то не так важно, если Юрий Гагарин имеет размер 5 см., а его сеянец получится 4,5 см., то это все равно хорошо для нашей зоны, главное что при семяном размножении устойчиво повышается морозостойкость. Вкусовые качества и сроки созревания при семяном размножении практически не меняются."

и его описание - chuguev.ru/abrikos1.html (копируем вручную)
(насчет указанной морозостойкости, конечно, принимайте поправку. За последние 20 лет, ниже -33С под Смоленском не было (проверял по нескольким справочным базам), плюс, микроклимат питомника, где его дом и орех, еще больше сглаживают этот момент (при личном общении, сотрудники сознавались, что орех в очень защищенном месте растет, окруженный домами со всех сторон).

Clavis писал(а): в следующем поколении, естественно, признаки будут дрейфовать в сторону того или другого родителя

часто дрейфуют с уклоном в вырождение (мельчают, образуют пустотелые завязи), пример -
forum.vinograd.info/picture.php?albumid=7699&pictureid=144470
мама / папа
сынок
внучок

Роман Колосов писал(а): Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип.

...Согласен на 200% . Есть смысл ,в посеве орехов из более южных регионов ( наверное с учётом зон с хорошим микроклиматом) и " вытащить" формы урожайные ,с крупным орехом.Примеров хватает ,у многих орехи и саженцы имеют южное происхождение...Тот же Чугуев ...

Clavis писал(а): Приходится полагаться на авторитет Ботанического сада им. Петра Великого АН РФ. Орех растет за табличкой "Орех айлантолистный". Там за базар отвечают!

...Интересный орех ,явно с хорошим ядром ( руки чешутся -расколоть,посмотреть что там -внутря! но жаль-мало орехов.) ...Если и табличка есть , и ещё " за базар отвечают!" - будем считать Айлантолистным!

Мухин писал(а): у многих орехи и саженцы имеют южное происхождение

да, на удивление, южные формы часто проявляют больше пластичности, с точки зрения приспособительных свойств.

tuthm писал(а): У меня тоже саженцы растут без дополнительных ухаживаний, полив тоже естественный - дождь. Обычно вырастают нормальные однолетки. Те кто пораньше вышел на свет, к осени достигают 25-35 см и выглядят крепенькими. Те, кто вышел к концу июня, размером 10-15-20 см. Такими и в зиму уходят, зиму переносят хорошо.

....Александр , у меня твои саженцы и сеянцы ведут ,чуть по другому.( В Бронницах у вас помягче ,чем у меня ) ...естественно и подход чуть другой -нужен и полив , и ..хоть какая -нибудь " агротехника!"

РАФАИЛ73 писал(а): Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Предполагаю, что ее корни дошли до водоносного слоя(у меня по периметру участка дренаж на глубине 2м).

....Тоже самое ,2-3 года рост сдержанный ( что хорошо ,вызревает текущий прирост)..достал корень водоносных слоёв -начинает гнать хлысты за метр.Касаемо и обычных и скороплодных .

Роман Колосов,

Роман вопрос к Вам.При пересеве переходных форм ( скороплодка с обычным) идёт сильное "расщепление " , сохранит ли часть сеянцев свойства - скороплодность на 4-6 год ,бокоплодность ?.....Много интересных форм ( и орехи крупные ,и достаточно тонко-корые ,правда деревья более рослые ) а главное не так долго ждать ...возраст всё-таки! (надо было раньше орехами заняться...)

Мухин писал(а): Роман вопрос к Вам.

С одной стороны, имеем чистую математику (комбинаторику) - по мере разбавления в составе коллекций (в свободном их опылении) все более разнообразных форм (включая обычные, латеральные, и переходные), все меньше становится процент выхода скороплодного (а в их числе - латерального) потомства. От чистопородных скороплодных посадок 70-80гг (Калмыков, Шевченко, Венгловский, и пр.), на второй год зацветали до 30-50% сеянцев (данные от Колова О.В., в прошлом - директор института ореховодства). В коллекции Левина (Воронеж), в отдельные годы (что может быть связано также с погодой), процент скороплодной элиты (с первым цветением на второй год) достигал 25%, и выше - у отдельных форм (но опять же, с расширением состава коллекции, этот показатель несет ниспадающий тренд). Сейчас, для смешанных коллекций, считается нормой выход хотя бы на 10-15% (такой результат я имею от 15 форм Шугина - Харьков, с учетом текущего состояния его коллекции, которые были посеяны три года назад). Соответственно, мы ожидаем цветение на 3-4-5 годы (т.е. получаем в разбивке модель).
Плюс, еще есть нюансы, которые обеспечивают константность в потомстве. Это и сроки цветения (понятно, что тут вопрос о совпадении идет, и разные по типу цветения скороплодные формы, также разное потомство дадут, вторичное цветение, в этом смысле, является более "чистым"). Это и апомиксическое образование завязи (без опыления), что также способствует росту гомозиготности (может у некоторых форм доходить до 40% и больше процентов, чаще всего, это формы с протерогиничным типом цветения - т.е. когда пыление мужское после идет, по этой причине, они кажутся более урожайными, в стихийных посадках).