Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Да, вроде обычная осень была. Необычный был только декабрь, -42 и без снега.
quote]
А как Ваши подвои, тоже показывают признаки подмерзания корневой??

Если имеются введу сеянцы, то по ним не особенно заметно.
Но я их перегноем присыпал. Чтоб закрыть летнюю окулировку.
Из окулированных сеянцев, выпавших прививок совсем мало.
Зато по весне жуки на некоторых сеянцах выгрызли проснувшуюся почку.
Вообще, прошлогодняя окулировка опережает по росту весеннюю копулировку.

Витал писал(а):[
Зато по весне жуки на некоторых сеянцах выгрызли проснувшуюся почку.
Вообще, прошлогодняя окулировка опережает по росту весеннюю копулировку.

У Вас то морозы без снега, то засухи, то.. ДОЛБОНОСИКИ!!! Виталий.. это повод припастись на будущее "достижениями химической индустрии", а то они совсем обнаглели!

Ну что собственно НОРМА, у отца не смотря на стратификацию и поливы рост вялый весенних копулировок. Виталий, а не скажете, может у Степановских подвоев зимостойкость корневой выше?? А что если делать саженец с длинной Степановской вставкой, а потом при посадке на место тупо заглублять вставку на 20-25 см?? Тогда корни сеянца будут глубоко спрятаны, а мочка Степановских подвоев вроде более зимостойка..или это не так?

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Зато по весне жуки на некоторых сеянцах выгрызли проснувшуюся почку.
Вообще, прошлогодняя окулировка опережает по росту весеннюю копулировку.

У Вас то морозы без снега, то засухи, то.. ДОЛБОНОСИКИ!!! Виталий.. это повод припастись на будущее "достижениями химической индустрии", а то они совсем обнаглели!

Ну что собственно НОРМА, у отца не смотря на стратификацию и поливы рост вялый весенних копулировок. Виталий, а не скажете, может у Степановских подвоев зимостойкость корневой выше?? А что если делать саженец с длинной Степановской вставкой, а потом при посадке на место тупо заглублять вставку на 20-25 см?? Тогда корни сеянца будут глубоко спрятаны, а мочка Степановских подвоев вроде более зимостойка..или это не так?

Не знаю. Степановский подвой, я только привил.
В конце концов прошедшая зима является аномальной и исключением из правил.
Не припомню, чтоб корни раньше подмерзали, как и деревья в целом.

Похоже, природа обиделась на конгресс в Копенгагене.
Я только не понял, зачем на нас?

Всем доброго времени суток. Результаты перезимовки на севере Тверской области. Китайка Долго 4-х летка вся в цвету, Болотовское 3-х летка замерзла (сначала начали раскрываться почки, а потом они стали засыхать), Богатырь, Услада, Медуница, Московское позднее, Избранница, Московское зимнее на карликовом подвое (все 3-х летки) - цветут. Афродита, Конфетное, Избранница на карлике 3-х летки подмерзли, но должны отойти. 2-х летки Брянское, Подарок Графскому, Краса Свердловска - без подмерзаний. Груши 2-х летки: Кафедральная, Потаповская, Память Жегалова, Праздничная без подмерзаний. Поросль айвы обыкновенной (корнесобственная, вымерзла в зиму 05-06гг) жива вся.
Заодно и по косточковым информация (все 3-х летки). Аленушка цветет. Злато скифов без признаков жизни. Путешестенница, Несмеяна подмерзли по границе снежного покрова ( на высоте 1,5-2 метра почки пытались раскрыться, но засохли). Суздальская комета не цветет, но весь прирост прошлогодний жив. Черешни Овстуженка и Ревна - подмерзание, как и на алыче, на уровне снега. Тютчевка и какой-то еще сорт - вымерзли только цветочные почки. Слива Евразия и Кооперативная без подмерзаний.

Андрей69 писал(а):Всем доброго времени суток. Результаты перезимовки на севере Тверской области. Китайка Долго 4-х летка вся в цвету, Болотовское 3-х летка замерзла (сначала начали раскрываться почки, а потом они стали засыхать), Богатырь, Услада, Медуница, Московское позднее, Избранница, Московское зимнее на карликовом подвое (все 3-х летки) - цветут. Афродита, Конфетное, Избранница на карлике 3-х летки подмерзли, но должны отойти. 2-х летки Брянское, Подарок Графскому, Краса Свердловска - без подмерзаний. Груши 2-х летки: Кафедральная, Потаповская, Память Жегалова, Праздничная без подмерзаний. Поросль айвы обыкновенной (корнесобственная, вымерзла в зиму 05-06гг) жива вся.
Заодно и по косточковым информация (все 3-х летки). Аленушка цветет. Злато скифов без признаков жизни. Путешестенница, Несмеяна подмерзли по границе снежного покрова ( на высоте 1,5-2 метра почки пытались раскрыться, но засохли). Суздальская комета не цветет, но весь прирост прошлогодний жив. Черешни Овстуженка и Ревна - подмерзание, как и на алыче, на уровне снега. Тютчевка и какой-то еще сорт - вымерзли только цветочные почки. Слива Евразия и Кооперативная без подмерзаний.

Интересная картина. Хотя и не сказать, чтоб неожиданная.
Андрей, а какие морозы были?

Виталий, в деревне был только на Новый Год. В это время днем было до -20, ночью под -30. Сосед говорил, что в январе до -40 доходило. Я свои посадки снегом окучил, но видно многое померзло в начале декабря.

Витал писал(а):[
В конце концов прошедшая зима является аномальной и исключением из правил.
Не припомню, чтоб корни раньше подмерзали, как и деревья в целом.

Интересная у Вас логика Виталий, всё таки Вы не учитываете, что подмерзания штамба накапливаются и при посадке сада стараются предусмотреть каждую аномальную зиму.
Вот Вы представьте что Вы заложили сад, а через 15 лет снова аномальная зима?? И что вы будете делать?? Ещё 5 лет ждать?? Не предусмотрительнее ли СРАЗУ сделать как надо вместо того что бы сильно сокращать продолжительность жизни своих плодовых посадок?? Это в первую очередь касается семечковых, так как эти насаждения самые "долгоиграющие" и менее скороплодные.
В данном случае подмерзания штамба имеют ЯВНО выраженные симптомы, а в другие зимы оно просто не заметно бывает, но при этом ткани штамба отмирают и эти повреждения накапливаются. Так что зачем на авось расчитывать??? Оглянитесь вокруг и посмотрите на свою же деревню, не в этом ли заключается причина низкой самообеспеченности фруктами местного населения?? Всё делатеся как попало, а не как по уму..

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
В конце концов прошедшая зима является аномальной и исключением из правил.
Не припомню, чтоб корни раньше подмерзали, как и деревья в целом.

Интересная у Вас логика Виталий, всё таки Вы не учитываете, что подмерзания штамба накапливаются и при посадке сада стараются предусмотреть каждую аномальную зиму.
Вот Вы представьте что Вы заложили сад, а через 15 лет снова аномальная зима?? И что вы будете делать?? Ещё 5 лет ждать?? Не предусмотрительнее ли СРАЗУ сделать как надо вместо того что бы сильно сокращать продолжительность жизни своих плодовых посадок?? Это в первую очередь касается семечковых, так как эти насаждения самые "долгоиграющие" и менее скороплодные.
В данном случае подмерзания штамба имеют ЯВНО выраженные симптомы, а в другие зимы оно просто не заметно бывает, но при этом ткани штамба отмирают и эти повреждения накапливаются. Так что зачем на авось расчитывать??? Оглянитесь вокруг и посмотрите на свою же деревню, не в этом ли заключается причина низкой самообеспеченности фруктами местного населения?? Всё делатеся как попало, а не как по уму..

Так к прошедшей зиме нужно относится, как к стихийному бедствию. Которое случается редко, но бывает.
Если уж Антоновка подмерзла, то, что говорить о других сортах.
Естественно, что упор в саду надо делать на зимостойкие сорта и комбинации(подвой, скелетообразователь, привой). Остальное все для души.

Забыла отчитаться по соседским сортам, которые давала ему прошлой осенью -
-Спартан (2-х летка) - без подмерзаний!
-Зимняя красавица (1-летка) - чуть подмерзла верхушка
Но у него ряд деревни, чуть повыше моего ряда.

Всё распустилось, пошло в рост и сразу стало видновсе подмерзания, оказалось гораздо хуже предполагаемого: домашние сливы практически все либо сильно подмёрзли, либо совсем выпали, московские алычи снесло по уровень снега, китайская слива Красномясая где сильно подмерзла, где выпала, Генеральная, из той же семьи что и Красномясая, не пострадала и обильно цвела, не пострадали Сеянец Ракеты и Маньчжурская красавица, цвели обильно, так же Алтайские сливы и алычи, абрикосы помёрзли, но все живые, плодовые почки снесло, цветы единичные.
Черешни: у меня только Брянские сорта, выпали Бряночка и А-5-11, несколько прививок Тютчевки и Любимицы Астахова живые, зимостойкость у них оказалась повыше.
Вишни все живые, сорта со средней полосы, Норд стар, и прошлогодняя прививка Радонежа из Брянска, цвели мало даже местные сорта.
Молодые деревца груш на вставках 37-115 снесло почти все аккурат до вставок, сорта Брянские, Бирюлевские, новые ТСХА, не пострадали и хорошо растут Лада, Чижовская, Память Жегалова, Кафедральная, подмерзла но хорошо отходит Августинка. Как оказалось, у груши 37-115 зимостойкость оказалась весьма неплохая.
По яблоням тоже есть потери, но меньше, форма 1-8 у меня тоже вымерзла, интересно по Либерти- одно деревце на вставке сдохло, рядом такое же цветёт и распустилось, Брянское на вставке -хорошо, не пострадало и цветёт, Кэрол на вставке болеет, подмёрз, возможно сказалась перегрузка урожаем, большое дерево перепривитое орловскими сортами выглядит плохо, Дерево перепривитое летними сортами, в т.ч. и Орловскими, нормально перезимовало, цвета не было, Антоновка цветёт, но больше по верхам. Избранница в разных местах привитая- везде живая, цветёт.
Вот такая вот зима...

DIM1 писал(а): интересно по Либерти- одно деревце на вставке сдохло, рядом такое же цветёт и распустилось, ...

А есть ли у Вас версия с чем это могло быть связано???

Дмитрий, мне тоже сначала показалось, что все ни так плохо.
Потом смотрю дерево Жугулевское, постепенно засыхает. С Лобо та же история.
Так потихоньку, за несколько выходных, больше десяти деревьев и спилил на пень.
У Имруса скелетные ветви частично замерзли, но штамб вроде живой. На нем почки проснулись. Буду выращивать новые ветви.
Старт и Памяти Хитрово, ели живые.
С летними орловскими сортами получше. Хоть с запозданием, но все в листьях.

Витал писал(а):Дмитрий, мне тоже сначала показалось, что все ни так плохо.

Мне наоборот сначала показалось что всё плохо и с дуру повырывал подмерзшие прививки ещё в марте. А ничего не замерзло. :wall Абрикосы подмерзли но оклемались. Цветы оборвал везде. Китайская слива Аленушка цвела. Местная желтая - нет. У некоторых груш погибли плодовые веточки внизу штамба, что ещё раз подтверждает подмерзание от ранних морозов. Яблони целы все и цвели.

Витал писал(а):С летними орловскими сортами получше. Хоть с запозданием, но все в листьях.

С летними ведь ну нет той проблемы как с зимними, у них древесина лучше вызревает. Летних сортов масса, только зимостойкий скелет вырастите и всё.. Иначе та же самая петрушка со штамбами опять случится.

[quote

Я только понять не могу, почему у меня замерз Белый налив.
Дерево сильно подмерзло после зимы 2005 года. Пару лет назад пришлось таки его спилить.
За два года, из проснувшихся почек выше уровня земли, восстановил в небольшое деревце, а оно бах и опять замерзло. Пришлось опять спелить на пень в 30 см.
Может слишком пошло в рост и древесина не успевала вызревать? Или это я уже подвой выращивал.

Витал писал(а):Я только понять не могу, почему у меня замерз Белый налив.
? Или это я уже подвой выращивал.

Можно спросить?? А зачем выращивать деревом сорт который уже до этого раз вымерз???
Вообще я Вам очень советую китайку Керр, из китаек самая вкусная, в родителях Харалсон, значит и совместимость.... ну большая вероятность того, что не самый худьший вариант.
Ну и лежит она очень долго.

Наверное, потому, что мне Белый налив нравится.
Как мне кажется, существует какое-то привыкание к сортам с детства.
В особенности это касается летних яблок, таких как Белый налив, Китайка золотая и Аркад.
Еще решил привить и иметь ветвь крэба Транцендент, из ностальгических чувств.
Тот, что растет у нас в деревне не тот. Созревает рано и мякоть рыхлая.
Настоящий Транцендент сочный и хрустящий.
Редкостью стал, еле нашел, а раньше в каждом дворе рос.
Да по несколько штук.

Витал писал(а):Наверное, потому, что мне Белый налив нравится.
Как мне кажется, существует какое-то привыкание к сортам с детства.
.

Ага, а я с детства только ананасами, кактусовыми фруктами да папая питался, что ещё забыл.. есть такая штука стар фрут называется и этим ещё и азиатскими грушами и плюотами, вот они то мне и нравятся, а вот бананы нет, так как СССР не был банановой республикой в отличии от России сегодня.
По моему Вы зацикливаетесь на "настальгической рухляди". Трансцендент ничего общего с Керр не имеет, Керр - зимний сорт и не самый мелкий..

BECHA писал(а):По моему Вы зацикливаетесь на "настальгической рухляди". Трансцендент ничего общего с Керр не имеет, Керр - зимний сорт и не самый мелкий..

Нет, я на своем уровне пытаюсь сохранить старые сорта.
Про новые тоже не забываю, в т.ч. орловские и белорусские.
Испытываются.

А у нас берут в основном дешевое - то же своего рода ностальгия. Бросаются на обесцененные яблоки в маркетах. Качественные Американские не берут предпочитают давиться подпорченными Польскими. Местные яблоки кстати расхватывают по осени и даже до маркетоа они не доходят. ПОКА!

Однако верится в то что скоро покупатели будут различать сорта отечественных яблок как различают сорта чая например, по условиям выращивания и этикеткам. Эти мелкие и сладкие - с Белгорода, эти большие и вкусные с Трубчевска , эти большие и кислые с Беларуси, эти увядшие с Дона и т.д. Мечты одним словом.

[quote="yri

alex-botan писал(а):

yri писал(а):А у нас берут в основном дешевое Качественные Американские не берут Однако верится в то что скоро покупатели будут различать сорта отечественных яблок эти большие и вкусные с Трубчевска quote]

Понятно - всяк кулик хвалит свое болото.
Но как-то поверхностно, а хотелось услышать по сортам.
Особенно интересно какие-такие Качественные Американские и крупные кислые белорусские. ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНО

Да вот хорошее яблочко.
ссылка не работает
от фирмы Вашингтон

- - - -

Витал писал(а):Я только понять не могу, почему у меня замерз Белый налив.
Дерево сильно подмерзло после зимы 2005 года. Пару лет назад пришлось таки его спилить.
За два года, из проснувшихся почек выше уровня земли, восстановил в небольшое деревце, а оно бах и опять замерзло. Пришлось опять спелить на пень в 30 см.
Может слишком пошло в рост и древесина не успевала вызревать? Или это я уже подвой выращивал.

Витал, в старые добрые времена, Б.налив не считался зимостойким сортом на уровне верхней половины Москвы.

[quo:

В середине июля во ВСТИСПе будет конференция по защите растений. На прошлом поляки говорили о 13 обработках. Прошло около 10 лет. Интересно, какую цифру они сейчас озвучат. Казаков, помню, рассказывал, что в Америке гоняются за червивыми яблоками.

- - - -

alex-botan писал(а):[
Особенно интересно какие-такие Качественные Американские и крупные кислые белорусские. ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНО

Польских яблок мне никогда в жизни не приходилось видеть. Ну и потом качественные американские это из каких штатов?? Экспортируются в основном яблоки из Вашингтона, там климат как на Нижнем Дону и Нижней Волге (зима помягче), то есть сухая степь или полупустыня почти и яблоки в "сидят" на поливе, есть и влажнее зоны ближе к океану конечно, но их меньше по площади там. Яблоки из региона Висконсин, Мичиган, Нью-Йорк менее экспортные иногда идут дешевле и репертуар несколько отличается.

alex-botan писал(а):[А что оно так блестит, будто по нему полотером хорошо поработали!
Юрий, я уверяю, что этот фрукт никогда не испортится снаружи. Внутри может сгнить полностью, а снаружи, как вчера из магазина. Качество отменное.

Ну напарафинили его и что такого?? Ну крупное потому что прорежали и что?? Я наоборот стараюсь найти яблоки с наимболее естественной окраской и без всяких парафинов, иначе приходится всю поверхность яблока отдраивать грубой губкой для мытья посуды сначала с жидкостью для мытья посуды, а потом с мылом.
Да так они и портятся начиная изнутри..

vp писал(а): Витал, в старые добрые времена, Б.налив не считался зимостойким сортом на уровне верхней половины Москвы.

Виталий Петрович, понятно.
В Башкирии похожая история. Не везде сорт достаточно зимостоек.

alex-botan писал(а):Понятно - всяк кулик хвалит свое болото.

Да пошутил я. Какие тут вкусы в рискованной зоне земледелия и под сельскохозяйственные кредиты в 16% годовых. Вон Украина и Белоруссия ещё не могут нас своими яблоками завалить а у них климат лучше и намного.
Тут бы выйти на уровень затоваривания пары-другой местных магазинов и то это перспектива в ближайшие 10 лет.
А вот интересно Лебедянский завод (Липецкая область) для производства соков какие яблоки использует - свои или привозные?

yri писал(а):

alex-botan писал(а):Понятно - всяк кулик хвалит свое болото.

Да пошутил я. Какие тут вкусы в рискованной зоне земледелия и под сельскохозяйственные кредиты в 16% годовых. Вон Украина и Белоруссия ещё не могут нас своими яблоками завалить а у них климат лучше и намного.
Тут бы выйти на уровень затоваривания пары-другой местных магазинов и то это перспектива в ближайшие 10 лет.
А вот интересно Лебедянский завод (Липецкая область) для производства соков какие яблоки использует - свои или привозные?

У нас на новом заводе "Бужеле" для производства кваса,сбитня,вина и т.п используют концентраты желеобразные которые приходят в 200л бочках.Этот концентрат просто разбодяживают водой добавляют если нужно спирт и ароматизаторы и напиток готов.Хотя при этом на бутылках пишут что приготовлено из отборного зерна,винограда и т.д.Вы действительно думаете что в Лебедянских пакетах чистый 100% фруктовый сок.Во всяком случае цена должна быть на порядок выше.

Этот концентрат везут из порта г.Новоросийска по всем городам страны если разведут по норме то пишут 100% сок если по жиже то никтар.

- - - -

[quote

[quote="

BECHA писал(а):... Экспортируются в основном яблоки из Вашингтона, там климат как на Нижнем Дону и Нижней Волге (зима помягче), то есть сухая степь или полупустыня почти...

Простите, про какой Вашингтон речь ведете? Столичный город или штат на Тихоокеанском побережье чуть южнее Канадской границы? Сравнивать их штат с сухими нашими югами совсем некорректно, Эль-Ниньо всякие там текут, погоду портят, и вообще дожди как в Ирландии, хотя Пол Ньюмен деньги в садоводство вкладывал и доход, соответственно получал.
С уважением, Вера

alex-botan писал(а):

BECHA писал(а):[Польских яблок мне никогда в жизни не приходилось видеть.quote]

Лукавство. В это можно было поверить, если бы Весна жила на Луне.

Или на другом континенте.
Хотя может быть там тоже польские бывают?

DIM1 писал(а):...Молодые деревца груш на вставках 37-115 снесло почти все аккурат до вставок, сорта Брянские, Бирюлевские, новые ТСХА, ...

Дмитрий, если можно, огласите весь список "снесенных".
Чтобы не наступать на грабли...

alex-botan писал(а):[Лукавство. В это можно было поверить, если бы Весна жила на Луне.

Сюда Польские везти?? А кто их пустит??

У Вас память короткая или Вы там с пеленок?

[quote

АлександрР писал(а):

DIM1 писал(а):...Молодые деревца груш на вставках 37-115 снесло почти все аккурат до вставок, сорта Брянские, Бирюлевские, новые ТСХА, ...

Дмитрий, если можно, огласите весь список "снесенных".
Чтобы не наступать на грабли...

Брянская красавица, Рождественская, Пасхальная, Подарок Сусова, Паттен, Зимняя Беляева, Слониха, Видная, Велеса.
Можно сделать скидку на тенистый участок и молодость саженцев, но всё же.
Нику тоже снесло, но дерево было ослабленное.

Дмитрий, если я правильно понял, то нормально перезимовали тоько Лада, Чижовская, Память Жегалова, Кафедральная, и в какой-то степени Августинка и 37-115 ?

Выше всяких похвал Чижовская, Лада, Отрадненская, Рогнеда, Праздничная, Видная, Поздняя.
Неск.озадачила Кафедральная. Обычно, черенки для прививок режу прямо с дерева. Не все Каф. "приклеились", некотор.подмерзание.
Сильно подмёрзла Просто Мария, но сохранилась.
Выжила Брянская красавица , Августовская роса, Курземская маслянистая.

toliam1 писал(а):Выше всяких похвал Чижовская, Лада, Отрадненская, Рогнеда, Праздничная, Видная, Поздняя.
.

Ну хоть ЧТО НИБУДь лежкое зимостойкое бывает кроме ПЖ?? Были надежды на Зимнюю Беляева..

BECHA писал(а):

toliam1 писал(а):Выше всяких похвал Чижовская, Лада, Отрадненская, Рогнеда, Праздничная, Видная, Поздняя.
.

Ну хоть ЧТО НИБУДь лежкое зимостойкое бывает кроме ПЖ?? Были надежды на Зимнюю Беляева..

Наверное будет. Кручу Майю Владимировну и её сына на зимнюю грушу Астахова. Общими усилиями должна отыскаться.

yri писал(а):[. Кручу Майю Владимировну и её сына на зимнюю грушу Астахова. Общими усилиями должна отыскаться.

Надеюсь Вы её Виталу подкините что бы он её проверил на зимостойкость, у него сразу всё видно будет и все точки над И расставятся.

Возможно Вы знаете какие родители у этой новой зимней груши, если не сложно конечно. Если Вам не известно, то пожлуйста расспросите селекционеров об этом, мы Вам будем очень признательны.

BECHA писал(а):

yri писал(а):[. Кручу Майю Владимировну и её сына на зимнюю грушу Астахова. Общими усилиями должна отыскаться.

Надеюсь Вы её Виталу подкините что бы он её проверил на зимостойкость, у него сразу всё видно будет и все точки над И расставятся.

Её ещё надо найти. Сейчас такая ситуация сложилась как в Кокино когда главный селекционер по грушам Высоцкий ушел из СХА оставив кучу сеянцев гибридных, а с них потом и находили сорта Кокинская, Брянская Красавица и т.д. То же будет и с Астаховскими гибридами. Дело осложняется тем что не осталось документации по гибридам и ночью выпускают собак на территорию.