Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Что касается сроков созревания, то мы из сообщения узнали только съемную зрелость.

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

В сообщении черным по белому написано, что сорт осенний.
Спартан в 70-е годы в МО - большая редкость.
В этот период он только был принят на госиспытание. Районирован был во второй половине 80-х по Черноземью, тогда же получил широкое распространение в УССР. Саженец можно было получить по великому блату или стырить в каком-либо колхозе. где сорт проходил испытание.
Я не спорю. Всяко может быть. По перезимовке 79-го у меня стоит знак вопроса.

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

kollinball писал(а):А как это технически делается ,мвркеровка на генном уровне? Что то не могу себе представить.

Роман, у нас на форуме есть крупный специалист по генной инженерии, может он объяснит нам

Pirina писал(а):Петр Ильич,здравствуйте, спасибо ! Но почему колоновидная ? Яблоня очень высокая. И описание плодов не совсем соответствуют. На нашей яблоне плодов с румянцем не много, это видно на фото , где плоды в ящиках. Да и в каталоге плодопитомника Ляхи этого сорта нет. Я им звонила, они сказали, что с 2007 года ассортимент практически не изменился, только нет теперь сорта РЕНЕТ СИМЕРЕНКО, но это точно не наша яблоня.

Ирина, теперь вижу. Ваша яблонька действительна высокая. Моя версия отпадает, Витал прав - Имрус.

FatMax писал(а):

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

б

Бардак конечно, но и оригинаторы тоже виноваты. Кому и сколько нужно платить.
Платить за сорта нужно, чтобы появлялись новые. Иначе какой смысл работать в селекции. Вот например сады России платят ?

kollinball писал(а):Вот например сады России платят ?

Если не ошибаюсь, то крупные питомники платят.
Можно если интересно почитать на сайте http://forum.ruspitomniki.ru/index.php (ассоциация производителей посадочного материала)
В одной из старых тем там это обсуждали.

А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.

"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов".

Витал писал(а):А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.
"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов"

Интересная позиция у Качалкина. Только причем тут садоводы-любители. Платить то должен производитель посадочного материала а не они. Чую поставь Качалкина министром С/Х он быстро порядок наведет.
Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

yri писал(а):
Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

Юрий, в прикрепленных материалах Качалкин очень логично обосновывает свою позицию.
А по закону..... Вы вот например знаете, что к водоемам(рекам, озерам) нельзя подъезжать на автомобиле ближе 150 м.
За нарушение штраф, что-то около 5 000 руб. Введено это было еще в середине 90-х.
Кто-нибудь исполняет этот закон?
Так и с роялти. Данная мера только добавит коррупции.....
Чай не в европах живем.....

Сластёна писал(а):

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись.
Они могут ограничится и старыми сортами. Я ведь так понимаю, что у лицензии срок действия ограничен.
Да это еще питомникам надо платить, за продвижение и рекламу сорта.
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу.
Но не понятно, зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов. Это и пытался объяснить Качалкин.

Витал писал(а):зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов

В том то и весь вопрос...

Витал писал(а):Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.
Возьмем наши края. Ряд сортов груши Высоцкого которые разошлись по Украине без лицензии. За них кто будет платить? А ведь ребята наиграются сейчас Пиновами, Модями, Короллами и пр. бутором, вступят в Евросоюз, как вы думаете что они начнут выращивать? Правильно, то что зимостойкое и урожайное.
Я предвижу вашу реакцию типа - да у меня не промышленный сад или мы - маленькая северная страна, что с нас взять , но я лично вижу будущее именно в небольших частных плодовых хозяйствах, тесно работающих с селекционными институтами на взаимовыгодных условиях. Такова моя точка зрения. Возможно я не прав. Готов обсудить.

yri, Ну а на счет небольших хозяйств Качалкин как раз и пишет. Хорошо если пром сад, там один сорт на полгектара на верное у Вас? Можно и 2000 тысячи заплатить, а если сортов 30 и по 50 штук? Только из-под полы получается.

yri писал(а):

Витал писал(а):Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.

Юрий, при всем уважении к Вам, я вижу Вы совсем не в теме.
На Брянское нет патента. Как и у основой массы сортов включенных в Госреестр.
Кроме того должен Вас удивить.Патент по яблоням выдается на 35 лет, после чего сорт становится общественным достоянием!
(Статья 1424.Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4)

Качалкин ведь прав. При выборе между запатентованным сортом - Маяк Загорья и свободным сортом Брянское, предпочтение будет в пользу последнего. Т.е. если придерживаться строго букве законна, продвижения новых сортов не будет.
Я ведь не случайно пошутил, что за продвижение и рекламу товара тоже надо платить.

На счет промышленного сорта, вы меня удивили. У нас нет промышленных садов.........
Они у нас вымерзнут в первую же суровую зиму....