Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Не забивай голову, сам же говоришь жизнь то короткая....... ну или наберись немного терпения, мне эти цифры - проценты боком, куда интереснее вылезшие вопросы, догадки и очевидные выводы. Все это надо переварить, что бы вот так вот взять и преподнести.... Хотя, честно говоря что то у меня все меньше остается желания вообще то говорить на эту тему.Грузовоз писал(а):…. я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем. И не потому, что они такие "козлы", мужики меня надеюсь поймут, а иначе нельзя. ….
Вадимыч, в апионах природный гумат, выщелоченный из Экибастузских углей.Внутри апиона минералка и скорее всего синтетические аналоги органических стимуляторов, а это все в твоем понимании - химия..
Ваше тело - сплошная химия - элементы -: водород, кислород, азот, фосфор, магний, кальций, железо, кобальт, медь и т.д, и т.п. А из веществ сложных - больше всего.... воды. А магния из Вас добыть можно 25-35 грамм, в звисимости от веса......я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем...
serg писал(а):Константинович!! А плотность посадки на 2 апионах в два стебля кто учитывал?
1.
Эти кусты располагались в грядке площадью 4 кв. м., т.е. плотность посадки составила 5/4=1,25 растения на кв.м. или 2,5 стебля на кв.м.
Этот вопрос является предметом нашей внутренней дискуссии с Вадимычем - какую плотность посадки лучше дальше обеспечивать (дискуссия - это нормально - рождаетсся истина) - в промышленном-повседневном применении.
Моя точка зрения: - плотность посадки делать 3 и даже 4
стебля на кв.м., не зависимо от количества кустов на кв.м. - важно в сколько стеблей "разгоняется" куст - в 2, 3 или 4....
В почве - корням места хватит при уложенных заранее (при высадке рассады) "кормушках"-АПИОНах и достаточном поливе.
В традиционной системе выращивания томатов ранее было принято в основном 3-3,3 растения на кв.м., то бишь до 33000 растений на гектар -все в один стебель.
В такой ситуации главное - достаточность Освещения и Воздухообмена (главный компонент питания - диоксид углерода; я трижды писал тут об этом, но никто, кроме Вадимыча ( в личку), на это не отреагировал...)
А как нормировались завязи?
2.
Вадимыч в этом случае "на всех кустах первые 3-4 кисти ограничивал на 4-5 плодов". Это абсолютно нормально с учётом накопленного профессионального опыта и главной цели деятельности - получить максимальный доход-прибыль.
Если бы я был в роли экспериментатора в этом случае, то, помня, что уложил под рассаду-куст по 100 и 200 грамм полноценных удобрений, рискуя потерять урожай на последующих стадиях, не стал бы "кастрировать" первые кисти в опытных группах.
А вдруг всё будет развиваться хорошо и даст ещё бОльший эффект?
Конечно, Вадимыч поступил правильно - он не должен рисковать - его главная задача - доход, прибыль. Это абсолютно нормально - за риски результатов опыта ему не платят...
Фермер - не НИИ
И график нужно подекадно, поточнее.
3.
Тут править ничего не надо, Поясню. В течение 6 дней в неделе урожай собирали раздельно по группам, взвешивали и отправляли на рынок. Для учёта применительно к эксперименту сборы по дням суммировали за (на) декаду - 10 дней - от первого сбора 22.04.08.
Это разовые сборы за 10 дней. Для того, чтобы оценить общий характер "работы" растений на выдачу зрелой массы плодов (для рынка, в данном случае), необходимо и обязательно оценивать Интегральный результат (сумма сборов предыдущих+сегодняшний сбор).
В этои случае интегральный результат на конкретную дату (точки-маркеры на графиках) позволяет оценить функционирование растения за весь вегетационный период одним количественным критерием - скоростью набора зрелой массы плодов в сутки или в час (последднее удобней, т.к. оценка скорости дозирования апионом питателных веществ принята в г в час, г/час.
Вадимыч дал разовые сборы сууммировав сборы за 10 дней, при этом учитывалось, что в разных месяцах . есть три декады и есть три декады+один день. А при этих условиях перевести декады в сутки от начала первых сборов - проще простого.. Если график строить с подекадным деленияем во времени, то все читатели окончательно запутаются. ..
{b] Вадимыч!
Включайся в дискуссию-обсуждение!
Всё ведь в твоих руках![/b]
serg писал(а):Константинович! .... вижу несоответствие в условиях опыта. Поскольку томаты в два стебля получили больше площади питания, они были в более комфортных условиях , поэтому и урожай был выше.
Ответ 1:
serg!
Несоответствие в условиях опыта заключается не в увеличении площади питания, а в том, что почва при питании апионами превращается из дырявого контейнера для питательных веществ (ПВ, удобрений) в проводник перемещения ПВ в форме почвенного раствора от локализованного работающего апиона-дозатора к корневой системе.
При этом площадь, а точнее - объём, занимаемый корневой системой, не увеличивается, а СОКРАЩАЕТСЯ вследствие того, что корневая система, имеющая свойства ХЕМОТРОПИЗМА, обнимает-обвивает апион и сосёт работающую "кормушку"... Удобрения при этом не теряются впустую, точнее - вредоносные потери -ниже. Сравните выше в таблице расходы на кг. продукции. Посмотрите фото корневой системы томата выращенного на апионе (фото 1984-1985гг ?)
Справа - фото корнвой системы томата после завершения вегетации, слева - фото прядей корневых систем из монографии проф. Трапезникова и соавторов при локальном внесении "голых" удобрений.
И напомню, что при высадке рассады Вадимыч ОДНОКРАТНО ввёл 100 и 200 грамм растворина на куст в форме АПИОНов-100 и больше весь сезон давал, как договорились,
ТОЛЬКО ПОЛИВ ,
Таким образом, всё, что относится к "комфортности" растений применительно к почвогрунту, в полном порядке.
Остаётся серьёзная забота о достаточности ОСВЕЩЁННОСТИ листового аппарата - читай ниже.
А при пересчете на урожайность с кв. метра почти все одинаково.
Ответ 2:
Правильно. Более того, двухствольные растения В ОПЫТЕ "шикуют" - у них плотность посадки ниже, чем в других группах и Контроле.
Прочтите ещё раз мой Ответ-1 Вам в предыдущем письме.
Я рекомендую - увеличить плотность посадки до 3-4 СТЕБЛЕЙ на кв.м. независимо от числа высаженных КУСТОВ, поскольку их можно с применением апионов запускать в ДВА стебля, что, собственно, показано в опыте Вадимыча и, думаю, и в ТРИ стебля ( уже по три АПИОНа-100 на куст = 300 грамм удобрений на куст, вносимых однократно при высадке рассады).
Вот последнее надо проверить, а что касается "2 АПИОНа-100 - 2 стебля" - Вадимыч показал.- можно применять, будет бОльший ранний и общий урожай....
Обоснование для увеличения плотности посадки "3-4 стебля на кв.м.": мой опыт работы с тепличными хозяйствами ещё в СССР (Крым, Закарпатье, Казахстан, Подмосковье, Киев (Бортничи), показал, что ОСВЕЩЁННОСТИ хватает при плотности посадки 3,0-3,5-4 растений (одноствольных) на кв.м.
При многоствольных растениях и V-образном разведении стеблей от основания куста легче обеспечить требуемую Освещённость (сверху образуется шатёр между грядами), чем при одностеблевых растениях.
Ещё один резерв увеличения Освещённости - выстилка поверхности междугрядий белой плёнкой, бумагой или рисовой шелухой, белыми опилками лиственных пород, светлой соломой (последние четыре - перекопать-закопать в почву после завершения оборота - почва и микробиота будут благодарны...).
И прикиньте:
Вместо 30 000 тысяч одноствольных растений на гектар высаживаете 15 000 растений, которые пустите в ДВА ствола. Все первичные материальные и трудовые затраты снижаются ровно в два раза (семена, посев, освещение, пикировка, питание, высадка, площади,..)
А полУчите - бОльший ранний, Общий - более высокий и Отличного качества урожай - гарантирую, поскольку проверено-получено на "одноствольных" многократно и получено Вадимычем на "двухстволках"..
.
Обязан добавить: сегодня , точнее - уже вчера, у меня была в гостях и по делу - Н.В. Синельникова из... Магадана. (Родной дом - в Москве.) Она (уже кандидат наук) с мужем уже много лет работает в Инс-те биологических проблем Севера, выращивает в северных широтах овощи. Там, в сотне (?) км от Магадана они живут в мире с медведями и работают 11 мес. в году, а в Москве - отпуск месяц.... Пропустим лирику... и по делу: на томатах за три года опытов с апионами в не обогреваемой теплице НЕ УДАЛОСЬ получить больше 2х кг с куста. Причина простая - холодная почва (даже в подвешенном состоянии - вне контакта с землёй) и очень короткий тёплый период..
Но,что удивительно - кабачки на Севере БУЙСТВУЮТ...!
Выберу время - выложу результаты
Договорилсь, что будет пробовать максимализировать продуктивность этого овоща путём укладки завышенных однократно вводимых удобрений в форме апионов
А вот по моим соображениям и наблюдениям второй стебель задерживает урожай на 5 дней. И два корня не заменят один.
Ответ 3:
По ВАШИМ наблюдениями - очень возможно... Поскольку у Вас - традиционная система питания растений - Периодические подкормки, а на апионах - Непрерывное питание
Вернитесь вверх и просмотрите ещё раз последний специально приведенный мной фрагмент графика сборов на первые 50 суток сборов, который построен по результатам, полученным ВАДИМЫЧЕМ.
Вынужден повториться: :
В опытных группах первый сбор - 22.04..08. Также выделено 30 суток - суммарные сборы от первого сбора, которые называют "ранний урожай" - самый дорогой....
По графику расчётное опережение созревания и сборов на апионах - 20 суток, по сообщению автора эксперимента - 17 суток.
Где же тут задержка?!
Только опережение - в сравнении с контролем.
Количественная разница суммарных сборов: на 30 суток от начала сборов ( 22.04.08 для ВСЕХ групп на апионах) в наилучшем варианте (Два АПИОНа-100 на куст - Два стебля) составляет:
Опыт - собрано 3,52 кг на куст, Контроль - собрано 1,385 кг на куст.
Разница очевидна.
Я выше, уж не помню на каких страницах, показывал таблицу и графики осреднённых сравнительных результатов, полученных в разных хозяйствах, в разных регионах, на разных сортах, на разных видах (томат, огурец, перец), где чётко показано, что НЕПРЕРЫВНОЕ ЛОКАЛЬНОЕ питание растений апионами в отличие от ПЕРИОДИЧЕСКИХ ПОДКОРМОК приводит к увеличению скорости развития растений и, соответсвенно, раннему цветению, завязыванию, росту массы плодов и созреванию...
Это означает, что в целом РАННИЙ и БоЛЬШИЙ ПЛОДОСБОР является СЛЕДСТВИЕМ и ПРИЗНАКОМ НЕПРЕРЫВНОГО и ОПТИМАЛЬНОГО питания растений апионами.
Посмотрите вот этот фотоалбом с техническими иллюстрациями (графики, диаграммы) - Вы увидите аналогичные результаты по раннему урожаю и повышению продуктивности, которые получмл Вадимыч в своей теплице:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/
