Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

urrr писал(а): ↑23.02.2021, 20:15 Честно говоря я не понимаю зачем перетачивать что то, если можно было сразу нужную заточку заказывать - это вопрос не к ножеделам, а к ТехЗаданию

urrr, Вот я как раз и попросил мастера сделать угол заточки 10 гр. как у ножей Tina

urrr, Для правки есть у меня два камня,на одном в своё время правили опасные бритвы,другой купил недавно,дуо блуо,ну и кожаный ремень с пастой гоя и войлок в помощь.

tep писал(а): ↑23.02.2021, 21:02Для правки есть

В этом году уже собрался сделать, даже инструмент собрал, но на стадии заказа подхватил с хвостами, пока туда, сюда, отлеживался, время прошло, отложил, без хорошего гриндера дело не быстрое. Руки потом как нить зимой займу, есть за глаза чем привить.
Я про правку, и все ножи можно быстро наточить до бритвы.
На фото дрель с держателем, асинхронная (удобнее). На шлифмашинке приспособа для ушм с липучкой для щкурки и переходником на дрель, есть к ней липучка с войлоком(на войлок алмазная и гои). Просто я уже весь инструмент собрал на дачу, только эта фотка под руками. Финиш на коже, планка из фанеры с приклеенным куском партупеи(плоскость лучше сохраняет, чем просто натянутая кожа, для опытного не принципиально). Если быстро надо рекомендую.

Санек111, Всё это хорошо,но есть одно но,калёную сталь нельзя нагревать слишком сильно,иначе будит крошиться.

urrr писал(а): ↑23.02.2021, 20:15 Аналоги этих сталей есть в России и я понимаю чем обсуждаемые стали лучше этих аналогов.

Одно время по указанию министерства завод внедрял порошковые стали. Вопрос конечно о давлениях и температурах спекания, но ржавели они при испытаниях на влажность очень хорошо. Коррозия у порошковых материалов специфическая. Создаётся впечатление о появлении повышенной хрупкости при влажности. Но всё меняется и требует проверке при реальном использовании. Конечно я с легкость могу обработать материал шлифование. В работе материалы по твёрдости на уровне стекла. Но более тонкую работу выполняют электроэрозией. Но современные мастера только кузнецы!?

tep писал(а): ↑24.02.2021, 06:09 нагревать слишком сильно, иначе будит крошиться.

То же так думал, после работы с наждаком, но эта приспособа не так быстро нагревает, как показала практика. Конечно при большом желании можно и нагреть, наши люди могут все.
Два года назад я поставил себе цель, сделать нож из быстрореза( мехпилы и советского периода)исключительно дрелью. Проверить на возможность, что бы если что, заготовку дорогую не испортить. Сделал, но больше не буду, очень долго, а вот для точить оказалось не плохо. Особенно войлоком предварительный финиш, потом кожа. Реально быстро, несколько движений на одну сторону, потом на другую, и на кожу. Как правило проход с небольшим нажимом(давление примерно как ручкой шариковой на бумагу) вперед, назад, проверка пальцем, повтор, и все, меняю вращение и сторону(если двусторонняя заточка, одностороннюю я не меняю, плоскость на коже или осилком(камней у меня хороших нет) и совсем аккуратно). В общем все ножи в доме за пол часа, до бритвы. На чем ни то не нужном, думаю можно попробовать.
Ну да кому как сподручнее, как вариант, не более.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.02.2021, 07:18 Одно время по указанию министерства завод внедрял порошковые стали. Вопрос конечно о давлениях и температурах спекания, но ржавели они при испытаниях на влажность очень хорошо. Коррозия у порошковых материалов специфическая. Создаётся впечатление о появлении повышенной хрупкости при влажности.

Ну вот вроде бы обсуждаемые стали, Виктор, более или менее по параметрам - по этой причине и популярность у ножеделов и ножепользователей.

Легкая степень коррозионной нестойкости не сильно напрягает (секатор DUE BUOI у меня в любимчиках, постоянно пользуюсь).

Виктор,Омск писал(а): ↑24.02.2021, 07:18Но всё меняется и требует проверке при реальном использовании.

Это правда... у Бориса делается некоторый объем прививок - проверка будет показательнее, чем у любого частника среднестатистического.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.02.2021, 07:18Конечно я с легкость могу обработать материал шлифование. В работе материалы по твёрдости на уровне стекла. Но более тонкую работу выполняют электроэрозией. Но современные мастера только кузнецы!?

Кузнецы/термисты отдельно, изготовители клинков и заточники отдельно - пару лет назад вникал, так вроде было.

Санек111 писал(а): ↑24.02.2021, 09:13 То же так думал, после работы с наждаком, но эта приспособа не так быстро нагревает, как показала практика. Конечно при большом желании можно и нагреть, наши люди могут все.

Вот этот момент надо знать и иметь возможность сделать все без перегрева, все верно Санек111.

urrr писал(а): ↑24.02.2021, 10:53 Вот этот момент надо знать и иметь возможность сделать все без перегрева, все верно Санек111.

Я знал что вы это скажете. Поэтому полез доставать. Тут есть маленькое отличие от камня. Если на него неудачно надавить то создается излишнее давление в конкретном месте, из за жесткости повышенное трение, высокий нагрев, со всеми вытекающими, испортить на раз. А в приспособе, между тарелкой и липучкой есть смягчающая прослойка, не помню точно как называется. При неаккуратном нажиме сверх меры не много амортизирует проминаясь, другими словами, прощает до определенного момента. По этой причине я не использую ее на плоскости при односторонней заточке.
На фото красненькое.

Санек111 писал(а): ↑24.02.2021, 11:17 Я знал что вы это скажете.

Санек111 писал(а): ↑24.02.2021, 11:17 Тут есть маленькое отличие от камня. Если на него неудачно надавить то создается излишнее давление в конкретном месте, из за жесткости повышенное трение, высокий нагрев, со всеми вытекающими, испортить на раз. А в приспособе, между тарелкой и липучкой есть смягчающая прослойка, не помню точно как называется. При неаккуратном нажиме сверх меры не много амортизирует проминаясь, другими словами, прощает до определенного момента. По этой причине я не использую ее на плоскости при односторонней заточке.

А на каких скоростях заточка, Санек111 ?

urrr писал(а): ↑24.02.2021, 13:26 А на каких скоростях заточка, Санек111 ?

Дрель, сама по себе обороты меньше, чем болгарка, у меня на средних стоит регулировка. Но дрель не новая, может не точно на средних плюс минус.

urrr писал(а): ↑23.02.2021, 20:15 ...или сдирается закаленный слой (смотря как делался нож), поэтому и отдают в заточку профессиональным заточникам такого рода ножи.

Считаете, что "профессиональные заточники" не сдерут "закаленный слой".? Критерий "профессионального заточника", пожалуйста.

vp писал(а): ↑24.02.2021, 14:50Считаете, что "профессиональные заточники" не сдерут "закаленный слой".? Критерий "профессионального заточника", пожалуйста.

vp, все что угодно может быть... профессиональные заточники сориентированы на свои привычные типовые задачи и наших садовых дел не знают как правило.

Вот воспитаем своих заточников - тогда и критерии можно будет осознать и озвучить.

vp писал(а): ↑24.02.2021, 14:50 Критерий "профессионального заточника", пожалуйста.

Пожалуйста: профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги на том или ином поприще, этимология - "профессия". Зарабатывающий деньги вовсе не обязан быть докой или мастером, он вполне может быть и дилетантом, но раз платят, значит - профессионал.
Мастерство - это получение стабильно одинакового результата качества при производстве работ. Если речь о заточке и заточнике, значит нужно говорить об углах заточки, степени остроты, и о недопустимости отжига металла при его перегреве.

kanojer писал(а): ↑24.02.2021, 18:24 Пожалуйста: профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги на том или ином поприще, этимология - "профессия". Зарабатывающий деньги вовсе не обязан быть докой или мастером, он вполне может быть и дилетантом, но раз платят, значит - профессионал.
Мастерство - это получение стабильно одинакового результата качества при производстве работ. Если речь о заточке и заточнике, значит нужно говорить об углах заточки, степени остроты, и о недопустимости отжига металла при его перегреве.

В общем виде все так, Игорь... vp вопрос задает с "дальним прицелом", как человек сделавший авторский прививочный нож.

Больше всего (это видно по обсуждениям) вопросы вызывают углы заточки и профиль (разрез) лезвия (линза/не линза ).
А начальные моменты рождения ножа и марки стали более или менее обсудили за прошедшие годы.