Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp, своими глазами видел обрезку старых деревьев такую. (Когда вырезали Нижний ярус и он никак не угнетён был. Плодоношение да, на переферии , но по всей кроне. На вопрос нафига, почему не укоротили макушку, ответа небыло.

Кэп, поупорствую
Возможно нижние ветви обломали в молодом ещё возрасте и следов теперь не найти.

vp, я про нерезанные отродясь деревья. В абсолютно разных садах поселка, и вне забора тоже - это и про самосев. Это не плохое развитие, и не поздняя обрезка, это именно обмерзание из-за климата. Везде одно и тоже - высокие голые штамбы.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.11.2021, 21:24 Кэп, поупорствую
Возможно нижние ветви обломали в молодом ещё возрасте и следов теперь не найти.

Неа, оно тут везде такое. Окончательно добила сегодня довольно молодая китайка в парке. А ведь так хотелось нижние чаши как в садах Коломенского

vp писал(а): ↑21.11.2021, 21:10 Нижние ветви на яблонях, да и на грушах тоже недополучают солнца, да и со светом тоже проблема.

У нас далеко не тропики, солнце над головой не ходит. При правильном соподчинении ветвей света хватает всем ярусам. Что касается т.н. "базы", то у меня главный мотив совсем иной - удобство ухода за участком. От триммеров давно отказался из-за их малой производительности. Косить надо много и быстро. Помощников нет. Газонокосилки оказались хорошим подспорьем. Потому и стали любы высокие штамбы...)

Кэп писал(а): ↑21.11.2021, 21:19 даже при подобии нижней чаши

Это не чаша,это три ствола.Не больше и не меньше.Причём ни каких преимуществ перед ярусной формировкой не просматривается.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.11.2021, 21:22 . (Когда вырезали Нижний ярус и он никак не угнетён был. Плодоношение да, на переферии , но по всей кроне. На вопрос нафига, почему не укоротили макушку, ответа небыло.

Добраться до нижних ветвей с пилой в руках легче,нежели карабкаться к макушке.Резать же надо,соседи вон сколько напилили...

Zener писал(а): ↑22.11.2021, 15:07

Кэп писал(а): ↑21.11.2021, 21:19 даже при подобии нижней чаши

Это не чаша,это три ствола.Не больше и не меньше.Причём ни каких преимуществ перед ярусной формировкой не просматривается.

Александр, если Вы про этот случай: , то там то ли такой нижний ярус с острыми углами отхождения вросший в землю за полста лет, то ли действительно сросшиеся три саженцы(что маловероятно, поскольку ничего подобного тут больше не видел, да и зачем в советские времена сажать три саженца в одну яму?). Выглядит монолитно как низкая чаша вросшая в землю. За забором есть похожие конструкции. Спросить ЗАЧЕМ и КАК некого, первичные хозяева давно в садовом раю. Наследники садами абсолютно не заняты.

Кэп, в лесу такое попадается, можно предположить сильное повреждение на уровне почвы в раннем возрасте (зайцы, мыши или просто что то упало на саженец)

Андрей Васильев, возможно.
Основного вывода из массовых наблюдений для моих условий это не меняет:
- штамб до 2-2,5 метров голый;
- зона плодоношения начинается также с 2-2,5 метров;
- даже если есть иногда скелетные ветви ниже уровня 2-х метров, то все равно до уровня 2-2,5 метров плодоношения практически нет. И то что иногда ветви под тяжестью плодов опускаются ниже, основного правила для общей массы это не меняет;
В сухом остатке:
- морозобойная зона по своим многолетним последствиям здесь не 1 метр, и даже не полтора, а до 2-2,5 метров. Поэтому к сожалению низкорослые конструкции тут похоже не прокатят в многолетней перспективе. Встречал удивлённые посты от некоторых садоводов что у них внезапно произошло вымерзание в кроне ранее устойчивых сортов на уровне 2 и выше метра, а не на уровне снега.
Все это вполне вписывается в наблюдение за местными высокими самосформированными штамбами.

Всем доброго дня. Давно не заходил.
Вот начался сезон и очередной цикл мучений с выбором идеального скелетообразователя
Вопрос сообществу - кто-нибудь пробовал Аксену в качестве скелета для летних сортов? Понятно что сорт довольно молодой и статистики не очень много.
Она ещё и иммунная - это все как-то сказывается на привитых на неё сортах?
У Котова много сортов с участием китаек. Если там в селекции Аксены тоже использовались гибридоформы китаек, то по идее это неперспективно в плане долголетия прививаемых на неё сортов, если только они тоже не имеют в родне китайку.
Кто-нибудь поможет со своей статистикой?

По Аксене видимо владельцев мало, и статистики по зимостойкости?
Ладно, тогда подниму вопрос по сорту Имрус. Как то мы его прозевали в качестве потенциального скелетобразователя.
Дерево среднерослое, по отзывам зимостойкое, у меня восьмилетка без повреждения коры, шелушения и морозобоин, штамбового типа стройное. Прививки культурных сортов по отзывам форумчан воспринимает.
Да, углы отхождения всего около 45°, что поправимо.
Кто-нибудь пробовал сорт как скелетообразователем?
Или хотя бы монодеревом в зонах 3а-2а? Долго выживает?

У меня есть большие сомнения по целесообразности использования позднезимних сортов в качестве скелетов. Осенние сорта лучше подходят для этой цели - они более зимостойки и способны ускорять вызревание привитых поздних сортов.

Кэп писал(а): ↑21.05.2022, 20:02...
Ладно, тогда подниму вопрос по сорту Имрус. Как то мы его прозевали в качестве потенциального скелетобразователя.
Дерево среднерослое, по отзывам зимостойкое, у меня восьмилетка без повреждения коры, шелушения и морозобоин, штамбового типа стройное. Прививки культурных сортов по отзывам форумчан воспринимает.
Да, углы отхождения всего около 45°, что поправимо.
Кто-нибудь пробовал сорт как скелетообразователем?
Или хотя бы монодеревом в зонах 3а-2а? Долго выживает?

Кэп, о чем Вы. Орловские сорта на скелеты?

Смех смехом, но у меня орловский сорт Августа по факту используется как скелет для летних сортов. Изначально не планировал, рассчитывал получить летний аналог Орлика (он в родителях), чтобы не сажать Мельбу, имеющую большие проблемы с паршой. Не вышло. По уровню вкуса уступает даже Орловиму, с которого и начал серию прививок на этом дереве. Позже появились Мантет, Кэрол, Вильямс Прайд и другие. Зимостойкость в моих условиях достаточная, зато прочность скелета выше всяких похвал (триплоид всё-таки), и хорошие углы основных ветвей. Потому не всё так однозначно с этими орловскими...)