Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Юрий, а если посмотреть, какие цели преследуются?
Для интенсивного промышленного сада, с частой сменой(через12-15 лет) деревцев/сортов, годятся клоновые подвои.
Для частного приусад.хозяйства, рассчитанного на 30-50 -летние деревья лучше подойдут семенные подвои.

Опытным садоводам и тему надо создать,что прививать на клоновые,а что на дикие подвои.Меньше будет ошибок у тех кто идёт в садоводстве следом.Хотя часто учатся только на своих ошибках.
Был бы благодарен за такую инфу.Наступать на грабли не хочется,да и время дорого.

toliam1 писал(а): Юрий, а если посмотреть, какие цели преследуются?
Для интенсивного промышленного сада, с частой сменой(через12-15 лет) деревцев/сортов, годятся клоновые подвои.
Для частного приусад.хозяйства, рассчитанного на 30-50 -летние деревья лучше подойдут семенные подвои.

Приусадебное хозяйство должно обеспечить личные потребности в яблоках, есть ли смысл в 30-ти или 50-ти летних деревьях? Я собираю с одного 12-ти летнего дерева на семенном подвое около 100 кг яблок, если несколько деревьев, куда девать эти яблоки? Какая тень с 50-ти летнего дерева? Как за ним ухаживать? Другой вопрос в зимостойкости, но омолаживать надо деревья в саду постоянно, даже на семенном подвое.

Василий писал(а):

toliam1 писал(а): Юрий, а если посмотреть, какие цели преследуются?
Для интенсивного промышленного сада, с частой сменой(через12-15 лет) деревцев/сортов, годятся клоновые подвои.
Для частного приусад.хозяйства, рассчитанного на 30-50 -летние деревья лучше подойдут семенные подвои.

Приусадебное хозяйство должно обеспечить личные потребности в яблоках, есть ли смысл в 30-ти или 50-ти летних деревьях? Я собираю с одного 12-ти летнего дерева на семенном подвое около 100 кг яблок, если несколько деревьев, куда девать эти яблоки? Какая тень с 50-ти летнего дерева? Как за ним ухаживать? Другой вопрос в зимостойкости, но омолаживать надо деревья в саду постоянно, даже на семенном подвое.

Василий, чем дальше на север, тем более правы учёные-плодоводы, рекомендующие присматриваться к семенным подвоям. Здесь ключевое -- зимостойкость. Немаловажно и здоровье/долголетие, позволяющее держать дерево, помнящее /влюбляющее в себя несколько поколений семьи.

yri писал(а): Вы никогда не получите нормальных яблок если не будете использовать слаборослый подвой и агротехнику.
Поэтому разговоры о "плохой" Пинове или Иманте из кроны совершенно лишены смысла в объективной оценки.

Юрий, все зависит от широты географической. В Брянске, чтобы получить нормальные яблоки Пиновы - вы возможно правы, в Подмосковье - на любом подвое - раз в 5 лет, севернее - заведомо мимо....
У Волкова - тепличные условия для Подмосковья, Пинова растет на разных подвоях. По его словам различается размером. В 2016 - прекрасное яблоко, в 2017 - бяка. У него же есть участок в Орловской - каждый год нормальная Пинова.

Память Нестерова хорошо сохранилось в обычном подвале. Консистенция сочная.Прошу прощения не в ту ветку разместил сообщение. Суета деревенская.

Василий писал(а): собираю с одного 12-ти летнего дерева на семенном подвое около 100 кг яблок, если несколько деревьев, куда девать эти яблоки?

100 кг яблок => 5 л яблочного спирта => 12 л кальвадоса

Юрий Турянский писал(а):

yri писал(а): Вы никогда не получите нормальных яблок если не будете использовать слаборослый подвой и агротехнику. Поэтому разговоры о "плохой" Пинове или Иманте из кроны совершенно лишены смысла в объективной оценки.

Юрий, все зависит от широты географической. В Брянске, чтобы получить нормальные яблоки Пиновы - вы возможно правы, в Подмосковье - на любом подвое - раз в 5 лет, севернее - заведомо мимо.... У Волкова - тепличные условия для Подмосковья, Пинова растет на разных подвоях. По его словам различается размером. В 2016 - прекрасное яблоко, в 2017 - бяка. У него же есть участок в Орловской - каждый год нормальная Пинова.

"Чрезмерный энтузиазм - причина глубоких разочарований" - хорошая реплика из какого-то старого фильма, название уже не помню... Для садоводов наших широт эта мысль очень актуальна. Все "заморские", т.е. не районированные сорта, первую проверку должны пройти на зимостойкость. А качество их плодов будет зависеть, главным образом, уже от условий летнего сезона (САТ). Потому прививка испытуемых сортов высоко в крону - не просто "блажь" или неграмотность садовода, а обязательное условие первой части эксперимента. Если сорт ненадежен в кроне, то нечего и думать о слаборослом подвое.

Энди Таккер писал(а): "Чрезмерный энтузиазм - причина глубоких разочарований" - хорошая реплика из какого-то старого фильма, название уже не помню... Для садоводов наших широт эта мысль очень актуальна. Все "заморские", т.е. не районированные сорта, первую проверку должны пройти на зимостойкость. А качество их плодов будет зависеть, главным образом, уже от условий летнего сезона (САТ). Потому прививка испытуемых сортов высоко в крону - не просто "блажь" или неграмотность садовода, а обязательное условие первой части эксперимента. Если сорт ненадежен в кроне, то нечего и думать о слаборослом подвое.

Коллеги! Речь идет о качестве яблок а не о САТ и пр. Понятно что важны условия но в кроне вы никогда не получите то что получите на слаборослых корнях. Проверено! Причем не только мной.
Кстати хочу отметить очень сорт Родниковая. Это типа северная Пинова. В прошлом году Андрей Васильев мне давал черенки в этом две ветки уже цветут! Вот что значит качество.Сорт закладывает цветочные почки на однолетнем приросте. Быстро стартует. Извиняюсь что не могу представить фото. Может позже. Родниковая должна укладываться в климат Подмосковья.

yri писал(а): Родниковая должна укладываться в климат Подмосковья.

Тоже начал испытывать этот сорт. И в кроне, и отдельным саженцем. Посмотрим, насколько он отличается в наших условиях по всем свойствам от оригинальной Пиновы.

yri, Юрий , а у Вас М 9 мёрзнет ? У меня подмёрзли отводки после прошлой зимы .А было чуть ниже -30 .
62-396 тоже критиковали здесь на форуме ,по причине слабой устойчивости после оттепели .Какие слаборослые корни Вы могли бы посоветовать для Подмосковья , где морозы и под 40 бывают ? А если такой мороз и без снега ? Что останется от сада ?Может не стоит складывать все яйца в одну корзину ?

Сарат, М9 у меня погиб года три назад, в начале зимы было пару дней под-30 и без снега... То что это был м9 вероятность под 90%. Но не 100
Ни 106-13 ни 62-396 никогда не страдали от таких морозов

yri писал(а): Коллеги! Речь идет о качестве яблок а не о САТ и пр. Понятно что важны условия но в кроне вы никогда не получите то что получите на слаборослых корнях. Проверено! Причем не только мной.

Юрий, речь шла о Пинове, причем в Московской области. И вы писали - именно про нее - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=771564#p771564.

yri писал(а): Поэтому разговоры о "плохой" Пинове или Иманте из кроны совершенно лишены смысла в объективной оценки.

Так вот без разницы в кроне, на клоновом подвое, на скелете или еще как - Пинова в Московской области получается отнюдь не каждый год. Причем по зимостойкости она проходит, а вот плоды выдает не пиновские. Есть сорта которые даже при низком САТе выдают плоды достойного качества - например, Хани Крисп. Для Пиновы, видимо недобор САТ сильнее сказывается на качестве плодов.
Пы.СЫ.
По поводу прививок в крону или на клоновый подвой. У нас всех просто совершенно разные цели и задачи. И мы поставлены в те условия в которых находимся. Если бы тут все выбирали, то заложили бы сад, где нибудь в Воронежской, Тамбовской, Орловской или Курской области и чтобы площадь была ограничена, только возможностями обработать и желанием садовода.
На практике у меня участок 11 соток в Старой Купавне. Вот я и буду прививать в крону, чтобы испытать максимальное количество интересных сортов.....

Энди Таккер писал(а): Юрий, значит скоро приеду меняться...

Виктор, приезжайте. Вроде все прививки прижились и пошли....

Юрий Турянский писал(а): Есть сорта которые даже при низком САТе выдают плоды достойного качества - например, Хани Крисп. Для Пиновы, видимо недобор САТ сильнее сказывается на качестве плодов.

Если не путаю, недавно yri утверждал обратное: все "американцы", несмотря на выдающуюся зимостойкость, нуждаются в бОльшем САТ для набора вкуса, нежели европейские сорта Пинова, Флорина, Элизе... Может, на Брянщине действительно так, а у нас с Вами, дорогой Юрий, это еще надо проверять... Собственно, процесс уже пошел...