Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs, добрый день, Сергей Петрович. Очень интересная тема затронута: о гибели сорта груши при попытке его превращения в многосорт.
У меня тоже есть аналогичные наблюдения по нескольким грушам 4-5 летнего возраста, которые в 2020 году стал прививать более ценными
г сортами. На следующий год сучья подвоя вместе с прививками начали гибнуть. Причем у яблонь многосортов такого не наблюдалось.
Возможно груши оказались чувствительными к заносу какого-то фитопатогена? Но все прививки тех же сортов на рябину и сеянец груши(предположительно сеянцы Тёмы) живы. Отличие в том, что это индивидуальные моносортовые прививки на сеянцы и рябину.
До сих пор неясно в чем дело: то ли занос фитопатогена, то ли сортовая несовместимость, то ли что-то ещё?
Встречал упоминания в литературе что на некоторые сорта, например Брянскую красавицу, крайне нежелательно прививать иные сорта. С чем связано неизвестно.

Кэп писал(а): ↑10.11.2021, 19:30



Мать является отборным сеянцем груши уссурийской, соответственно Вековая гибрид первого поколения по матери - F1 по уссурийке, как ранее и написал.

Кэп,Андрей! Я извиняюсь за провокационный вопрос! Дело в том, что Вы в некоторых своих постах пишите F1по уссурийке и это не совсем понятно для некоторых садоводов,да еще тут присутствие буквы F(означает гибридизацию). Поэтому считаю правильным следут писать -F1 от уссурийки. Тогда будет более понятно.

Кэп писал(а): ↑10.11.2021, 13:22 насчёт Праздничной - по родителям ничего не нашел, может у Вас есть более подробная информация.

На удивление нет данных нигде Сорт старый а про происхождение нигде нет, да и вообще упоминаний минимум

Так что присоединяюсь к вопросу

Андрей Васильев писал(а): ↑11.11.2021, 17:55

Кэп писал(а): ↑10.11.2021, 13:22 насчёт Праздничной - по родителям ничего не нашел, может у Вас есть более подробная информация.

На удивление нет данных нигде :( Сорт старый а про происхождение нигде нет, да и вообще упоминаний минимум

Так что присоединяюсь к вопросу

Андрей Васильев,Андрей! Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

Спасибо за помощь, значит надо привить рядышком Видную и Северянку (а вдруг и удачней получится, чем в прошлый раз?) и пробовать подвои - Красуля мне очень нравится, хотелось бы найти к ней подход)

Кэп, то есть, если дикую Уссурийску опылить южной грушей потомство будет не F1 (не важно от или по, это вообще впервые вижу что бы обсуждалось в данном контексте)?

На сколько я знаю, при скрещивании родительские гены довольно случайным образом смешиваются, наверное есть разница кто был донором какого либо признака, мама или папа, но что бы так радикально
В общем я вероятно Вас недопонял

Андрей Васильев, почему, как раз будет F1 по уссурийке (первая гибридизация в сторону культурной груши). Гены смешиваются совсем случайно только в математической модели. На самом деле имеет место сцепленное наследование у эукариотов.
На практике все гораздо сложнее, чем в теории.

Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка

Платоновская, первые впечатления.
Первые 4-5 груш Платоновской (весом граммов по 350). Висели на дереве до 10 октября. Снимал «дубовыми». Три недели в холодильнике + 4 дня на подоконнике. Стали слегка проминаться при нажатии пальцами, и мы решили, что можно пробовать. Сравнивали с Просто Марией, которая была постоянно на столе до последнего времени.
Груша не «потрясла» с первого раза, но и не разочаровала. Внешний вид немного корявый, но «благородный». Мякоть не слишком сочная, не плотная, но ее нельзя назвать нежной, тающей, маслянистой. Ты ее кусаешь, а она «отваливается мягким куском» (не придумал, как иначе описать структуру мякоти). За вкус поставили бы 4.4-4.5, почти на уровне Просто Марии, но он совсем другой. Хотя тоже хороший и вполне гармоничный, с небольшой терпкостью от кожицы. Кожица грубая, и это ощущается во вкусе (учли это в оценке вкуса). Во внешнем виде, структуре мякоти и вкусе чувствуется «порода». Сорт, по-моему, претендует на место в «высшем сословии».
В заключении сказал бы осторожно так: «Сорт вселяет надежду». Прошлую зиму пережил нормально (с небольшими подмерзаниями древесины). Всякие болезни не цепляет. Вопрос только в том, сможет ли сорт раскрыть свой потенциал в нашем климате? Не уверен, учитывая, что прошедшее лето было нетипично жарким.
Интересно мнение тех, у кого этот сорт плодоносит в Подмосковье уже какое-то количество лет.

Кэп писал(а): ↑11.11.2021, 18:38 RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

Совсем запутал. F1 от мамы Уссурийки. Если же сравнивать с людьми, то Вы F1 от мамы Петрович (фамилия)?

Андрей Васильев писал(а): ↑11.11.2021, 20:17 Кэп, ну я в общем про то же самое, все будут F1, меня смутил акцент на том, кто из родителей Уссурийка

Формально по культурному сорту тоже F1. Акцент на свойства гибрида относительно ступени гибридизации уссурийки, да. Поскольку это связано с интересом к наследованию повышенной зимостойкости от уссурийки в качестве донора.

Никола писал(а): ↑11.11.2021, 20:52

Кэп писал(а): ↑11.11.2021, 18:38 RSP-NVs, F1 - первое потомство от скрещивания родителей, в данном случае груши уссурийской. Именно ПО уссурийке(пестик ) F1. Как мы с Вами Петровичи ПО папам

Совсем запутал. F1 от мамы Уссурийки. Если же сравнивать с людьми, то Вы F1 от мамы Петрович (фамилия)?

Намек прозрачен, лучше подробности опустить У плодовых с формой копулятивных органов все наоборот

RSP-NVs писал(а): ↑11.11.2021, 18:34 Сорт выведен в ТСХА, селекционный №31-35. А вот о родителях сведений нет.

Праздничная цветет очень рано, вместе сортами, производными от УГ. Полагаю, что происходит от какой-то лукашовки, с которыми любили экспериментировать в Тимирязевке.

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 21:25 в Тимирязевке.

Не новость что очень многие сорта оттуда с примесью Уссуриек, в отличии от Мичуринской селекции например, вопрос на сколько близко родство с Уссурийкой и кто еще участвовал