Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?
В действительности никакой карликовости в них нет, а сдержанный рост связан со особенностями кроны. Она пониклая. Ни такая, как у производной Элиза Ратке (Elise Rathke), но все же....
Стоить лишь приподнять скелетные ветви вверх и никакой "карликовости" у них не будет и в помине.
Таким образом никакого проку в сеянцах мазунинских карликов нет....
Вернее сказать их можно использовать, как обычный сеянцевый подвой, но только не ждать, что они придадут карликовость привитым сортам.

Витал писал(а): Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?
В действительности никакой карликовости в них нет, а сдержанный рост связан со особенностями кроны. Она пониклая. Ни такая, как у производной Элиза Ратке (Elise Rathke), но все же....
Стоить лишь приподнять скелетные ветви вверх и никакой "карликовости" у них не будет и в помине.
Таким образом никакого проку в сеянцах мазунинских карликов нет....
Вернее сказать их можно использовать, как обычный сеянцевый подвой, но только не ждать, что они придадут карликовость привитым сортам.

Виталий,а кто у них в "родителях" ?

tep писал(а): Виталий,а кто у них в "родителях" ?

Элиза Ратке + сложный гибрид.

Витал писал(а): Никола, а в чем по Вашему выражается карликовость мазунинских сортов?

У Мазунина есть карлики с разными кронами.
Аркаим – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки отходят от ствола вниз.
Трудовое – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, округлопоникшая.
Орское – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки кривые, концы ветвей направлены вниз.
Оренбургское – сорт зимнего срока созревания, естественный карлик,
крона средней густоты, ветки расположены редко.
А что такое карликовость яблони по Вашему, бонсай?

Допустим, речь идет о низкорослости и что карлики это 50% от роста обычного дерева.
У себя в саду я не заметил какой-то разницы между самым распространенным "естественным карликом" - Чудное и растущих рядом сортов привитых на сеянцевые подвои.
Если не ошибаюсь Александр Романов сделал такие же выводы.

Как я уже писал "естественные карлики" Мазунина становятся таковыми, так как имеют пониклую или кустовидную крону. Если поднять скелетные ветви вверх они ни чем не будут отличатся от обычных сортов. Следовательно если прививать сорта на сеянцы таких яблонь то сорта будут себя вести как на обычном сеянцевом подвое. На снижение интенсивности их роста и на раннее вступление в плодоношение это ни как не будет влиять. Кроме всего прочего раннее вступление в плодоношение, на мой взгляд, так же влияет на интенсивность роста. Она снижается.

Так же хочу отметить, что используя Б-1 в качестве скелетообразователя я так же не заметил чтоб дерево отличалось по высоте от стоящих рядом сортов привитых на обычный сеянцевый подвой. Т.е. даже ни вставка и ни штамбообразователь, а кронообразователь ни на что не повлияли.
Справедливости ради стоит отметить, в целом Б-1 оказался очень надежным и зимостойким.
Возможно если его использовать в виде вставки с заглублением, то в случае перехода на собственные корни он и поведет себя иначе.

Возможно сеянцы Б-1 ведут себя более "карликово", чем вставка, штамб или скелет.

Витал писал(а): У себя в саду я не заметил какой-то разницы между самым распространенным "естественным карликом" - Чудное и растущих рядом сортов привитых на сеянцевые подвои.

Сколько лет Вашему Чудному?

Одному лет 10 другому лет 6. Собственно вторая яблоня до вступления в плодоношения считалась Братчудом.

Никола писал(а): В ходе исследований было установлено, что свойство низкорослости надежно передается большинству растений при гибридизации.

Я замечу, карликовость не всегда определяют по рослости дерева. Диаметр ствола (Масса древесины), начало плодоношения берется в расчёт.. Можно конечно подождать лет 15-20 и выявить признаки старения. Тогда придётся запастись терпением.

Витал писал(а): Справедливости ради стоит отметить, в целом Б-1 оказался очень надежным и зимостойким.
Возможно если его использовать в виде вставки с заглублением, то в случае перехода на собственные корни он и поведет себя иначе.

Серегин Николай Федорович для ускорения плодоношения предлагает делать вставку Б-1 на корни груши.

Тогда был проведен опыт по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. Однолетние побеги Б1 использовали как вставку длиной 18 - 20 см. На нее прививали сорта яблони Суйслепское, груши - Дуля Новгородская, Сахарная, Санитарный советник.
Сорт яблони Суйслепское на вставке Быстрецовского и корнях дикой груши эаплодоносил в однолетнем возрасте.

http://search.rsl.ru/ru/record/01000758463

Давно это было.... Не слышал, чтоб кто-то повторил этот опыт.
Анатолий Борисович, лет 30 назад общался с Серегиным, может что и знает.

Тут надо отметить, что раннее вступление в плодоношение зачастую говорит об условной совместимости подвоя и привоя.

Если привить яблоню на рябину обыкновенную получим примерно такой же результат.

Витал писал(а): раннее вступление в плодоношение зачастую говорит об условной совместимости подвоя и привоя.

Опыты проводились в 1973 - 1979 годах, диссертация написана в 1993 году. Значит, за 14 лет несовместимость не проявилась.

А самому проверить слабо?
Разве не заманчиво иметь универсальный зимостойкий, низкорослый, скороплодный подвой для яблонь и груш?

Никола писал(а): А самому проверить слабо?
Разве не заманчиво иметь универсальный зимостойкий, низкорослый, скороплодный подвой для яблонь и груш?

Я уже достаточно "наигрался" с сурогатными подвоями для груш. Возвращаться к этой теме у меня нет никакого желания.

Что касается использования Б-1 в качестве подвоя для яблони. Возможно, он дает какую-то низкорослость. Но в виде вставки, штабо- и скелетообразователя я этого не заметил.
При этом он практически не укореняется. Единственный выход, как это делает Анатолий использовать сеянцы этого подвоя.

Если сравнивать вставку Б-1 и вставку 3-6-47, то разница разительная. При использовании последней, деревья действительно не превышают 2-2,5 м. Они быстро вступают в плодоношение. Уже через пару лет они все в плодовых образования (с них даже невозможно срезать черенки для прививки). Приходится нормировать урожай, иначе перегруз. Ниже пример вставки 3-6-47.
И еще один момент. Вопреки распространенному мнению 3-6-47 укореняется легче, чем краснолистные подвои. В некоторых случаях мне достаточно было выломать однолетний прирос и воткнуть возле дерева, чтоб к осени получить укоренившейся подвой.
Это я все для некоторого сравнения. А так недостатков у 3-6-47 тоже хватает, особенно если его использовать в качестве скелетообразователя.

Masik, у меня вопрос из азов: как выращивать подвой если у меня нет места для отдельного дерева? Можно привитым в крону? Прихожу к выводу, что надо мне иметь полукарликовый подвой, например 62 - 396.
И ещё: при прополке яблони привитой на предположительно 62-396, около ствола частенько тяпкой вытягиваю из земли корни, диной см 15, очень мочковатые. Нельзя ли их использовать в качестве корневых черенков? А так же привить на такой корень черенок или почку? И применить к этой конструкции технику зелёного черенкования? Я наловчилась в комнате укоренять, к примеру - алыча в комнате укоренилась за 21 день, а в парнике при такой же технике до сих пор корней не видно.

Ирусик, Максим придёт-ответит,пока свои наблюдения.Клоновые маточные кусты занимают мало места,меньше смородины.Ведь у них осенью срезается окоренённый прирост,ради чего их держут.Обычно отводоку дают сезон вольного роста,затем срезают на пенёк с целью вызвать весной рост побегов с последующим укоренением. Это куст АРМ-18,который весной был обрезан для получения вертикальных отводков.Можно горизонтально наклонить ветвь и получить с неё также какое-то количество отводков.Можно,ИМХО,напросится и купить у форумчан,которые держат питомники.Есть вариант с прививкой на сеянцы вставок клоновых подвоев с последующей прививкой сорта.

Александр, спасибо! У меня в планах было каким-то образом раздобыть подвой. А как надо напрашиваться и когда?