Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер, Имрус скорее зимний, чем позднезимний. Тут важно не столько срок съедобной спелости плодов, сколько зимостойкость и срок подготовки дерева к зимовке.

vp, Виталий Петрович, покойный Илюшин тоже вот высказался о непригодности ВСЕХ орловских сортов, испытывавшихся в ЕГО условиях. Был ли им испытан Имрус - не знаю.
Про сильные обмерзания и снос кроны никто из форумчан не сообщал. Наоборот - отзывы по зимостойкости весьма положительные. У Болота в его сложных условиях, например, после зимовки 2016/17 отмечено подмерзаний - 0.
У меня тоже не отмечено подмерзаний, даже однолетнего прироста. Монодерево на 54-118 с 2015 года.

Кэп, вообще то я имел в виду все зимние сорта. Если сильно хочется, попробуйте Имрус. Потом расскажете что вышло, думаю всем будет интересно. Несколько лет назад Юрий Турянский грозился сделать скелет из Брянского. Жаль только не пишет что из этого получилось...

У зимних сортов, по крайней мере некоторых из более-менее зимостойких есть определенная проблема - позднее просыпание.
У меня только-только некоторые зимние сорта выдвигают листья Имрус (мутовками на концах ветвей), Юный натуралист, Коричное полосатое, Московское красное(возможно это Московское зимнее), Брянское золотистое.
В принципе с учётом сдвига сезона на две-три недели вперёд это может для скелетообразователя оказаться плюсом: период цветения проскакивает холода, заморозки, отсутствие опылителей.

Кто что скажет? Насколько особенность позднего просыпания сорта-скелета полезна в изменившихся климатических условиях?

PS. У меня в округе только начинают цвести косточковые. Помнится в Москве в 2015 году на майские праздники косточковые уже вовсю цвели, а сакура уже отцветала.
В последние годы сдвиг сезона вперёд на 2-3 недели все более очевиден.

Кэп, Поведение скелета без собственной кроны может может существенно отличаться от полноценного дерева.Проходил на летнем многосорте,в кроне которого поздние осенние и зимние сорта созревали на 10 дней раньше положенного срока.После удаления остатков кроны подвоя все встало на свои места(сроки пробуждения,цветение,созревание и листопад привитых сортов).

Кэп писал(а): ↑22.05.2022, 11:36Насколько особенность позднего просыпания сорта-скелета полезна в изменившихся климатических условиях?

У Вас сезон вегетации не только запаздывает, но и заканчивается раньше, чем в остальном Подмосковье. Что в итоге сумеет вызреть на таком скелете, только летние сорта? Скелет должен ускорять вызревание привитых сортов, а не тормозить.

Энди Таккер, Каким образом голые ветви на что то повлияют,где ассимилянты?

Интересно, кто пробовал корни разных сеянцев, например Грушовки московской, заметил ускорение вегетации? Или никакой разницы по сравнению с зимними сортами?

Zener, поясните пожалуйста свой вопрос.

Энди Таккер, Скелет не имеет своей листвы,следовательно питание получает от привитых сортов.И вот тут то и есть вопрос-какими свойствами будет обладать скелет в плане зимостойкости,питаясь от более нежных сортов?Исследования этого вопроса находил лишь по сортам цельными деревьями.

Александр, это смотря как Вы делаете скелет - окулировкой в ЦП или перепрививая основные несущие ветви. Полностью не имеет собственной листвы только сорт-штамбообразователь. Какая скелету разница, от чьих листьев он получает питание для утолщения ствола и несущих ветвей? Ведь это происходит в летний период. Здесь главное наличие полноценного листового аппарата. Пластические вещества по составу ничем не отличаются от тех, что вырабатывают "родные" листья. Зимой скелет не растет и на его зимостойкость чужие листья никак не влияют, потому как в этот период их на дереве нет.

Уже как-то отмечал, что скелетообразователи - это тема, насущная только для северного садоводства. В Воронеже и так всё вырастет, честно говоря, не вполне понимаю цели и задачи ваших экспериментов. Наибольшее количество публикаций по теме скелетов можно найти у В.И.Сусова и А.П.Абакумова. Александр Петрович, кстати, неоднократно отмечал в своих работах влияние скелета на сроки созревания плодов у привитых сортов.

Энди Таккер, Виктор,влияние подвоя на привой,имеющих СВОИ листья,отмечал ещё Мичурин.И с этим я совершенно согласен,наблюдал на протяжении нескольких лет за этим.Как только у подвоя скелета удаляется оставшаяся крона,под ноль,привитые сорта начинают соответствовать своим сортовым признакам.Что касается "какая разница"-оказывается есть.В разрезе хотя бы зимостойкости.Есть такой момент,как способность сорта после оттепели и прихода похолодания повышать концентрацию сока в тканях.Чем быстрее идет данный процесс,тем устойчивее сорт.Это можно посмотреть в электронном журнале ВНИИСПК.Но это про моно деревья,что имеют один сорт.Про скелеты мне там же попадалась инфа про номерные подвои,типа 3-4-98 и иже с ними под колоннами.Про нормальные многосорта не встречал исследований (никому не надо).
Что касается Воронежа и скелетов-интерес был в компатных деревьях,плодящих без прогулов.И по поошествии 10 лет есть интересные нюансы в взаимном влиянии поивоев.

Zener, Александр, у Вас как я понял есть интересные наблюдения о взаимном влиянии привоев в многосортах. Поделитесь если можно?
Из моих наблюдений на севере МО: поздно просыпающиеся сорта оказываются более зимостойкими. И они же лучше цветут и плодоносят, поскольку проскакивают холода и заморозки. Сейчас это особенно актуально из-за сдвига климатических сезонов и холодного лета.
Сегодня днём , например, +5+6°, ночью +2+3°, это конец мая. Тут не то что опылители не летают, так даже ещё ни одна яблоня не цвела. Часть даже вегетативные почки не раскрыли. Хотя бутоны уже неделю как выдвинули.

Кэп писал(а): ↑24.05.2022, 10:11 Поделитесь если можно?

Летний скелет с частью кроны ускорял на 10-14 дней созревание зимних сортов,привитых на него.Некоторые сорта страдали горькой ямчатостью,хотя рядом в односортовом исполнении ни разу не наблюдал такого.Также очень заметно было повышенное сахаронакопление в плодах на привоях,скорее всего из за более раннего созревания.Также были различия в размерах плодов одного сорта на разных скелетах-Жигулевское заметно утяжеляет яблоки.При этом немного ускоряет созревание привитых Лигола,ХК,Антоновки новой,Рождественнского,Пиновы.Даже Синап северный.Их можно есть в октябре с ветки,разве что твёрдые.По вкусу,сочности и аромату созревшие плоды.
У нас погода ненамного лучше,многие сорта яблони в цвету,такого длительного цветения не припоминаю.Старт был бурным,затем сильно похолодало с дождями,плюс первую декаду мая регулярно посещали заморозки.

Zener, ценные наблюдения. Помнится Виталий Петрович говорил что подвой Грушовки московской улучшает вкус плодов привоя, и кто-то сообщал что Шаропай ухудшает.