"Долгоиграющие" яблоки

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#121

Сообщение toliam1 »

DIM1 писал(а): Не, они определяли зимостойкость нетрадиционным методом, с помощью рамки.
Дмитрий, поясни, что за метод?

По поводу таблицы от Виталия. Полное несоответствие моим наблюдениям. Правда у меня % 10 только совпадений по названиям. Проверкой на зимостойкость был период 05/06. Морозы -38 стояли 2 недели и потом ещё неделю -30.
На Брусничном(после бурного плодоношения) повреждений не было(Андрей, привет) и на многих других( расположенных ниже черты -35).
Добавим, что в условиях повышенной влажности(как у нас), мороз переносится хуже.
Если имеется в виду ранжирование, кто хуже, кто лучше?, то и здесь несоответствие.
Какую ценность может иметь такая таблица(что говорит автор)?
Анатолий
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#122

Сообщение Витал »

У меня в саду, условия настолько разные, что ни как нельзя ориентироваться на эту таблицу. Слишком много моментов влияющих на зимостойкость.
Тут и ветер, и возраст деревьев, и т.п.
Так после зимы 2005-2006 года все Мельбы живые, а Белый налив замерз.
Но от чего-то надо плясать.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#123

Сообщение DIM1 »

Я и сам не знаю что за метода у них, не вникал. Мои наблюдения тоже несоответствуют по многим сортам таблице.
Они ине могут совпадать- различия в климате, разные погодные условия по годам и т.д.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#124

Сообщение toliam1 »

DIM1 писал(а): Они ине могут совпадать- различия в климате, разные погодные условия по годам и т.д.
"не согласная я". Пропорции, здравый смысл должны работать.

По таблицам. ВИ Сусов в своих книгах поместил таблицы по всем обсуждаемым(плодовым) породам.
Почти все лучшие (из его таблиц сорта) проверил у себя. Полное соответствие, потому и смотрю "снизу вверх". Наст.учёный.
Правда, сильно устаревают. Оч.много новых сортов. Особ. беларусских, кот. он и не знал.
Дмитрий, Виталий. Нарезал черенки, буду вам писать, скоро.
Анатолий
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#125

Сообщение Ромашка13 »

Вот потому я и ругался с Криулевым по поводу цифирь, что сорта в разных условиях ведут себя по разному. Меня хотел припахать к этой таблице, но я невежливо отказался.
Виталий, понятно, что Вам нужен какой-то ориентир при выборе сортов. Но Вы выбрали не тот. В таблице указана морозостойкость сортов, и многое совершенно не правильно. Но морозостойкость - всего лишь один из четырех компонентов зимостойкости, хотя и немаловажный. А зимы пошли совершенно не похожие, со специфическим набором повреждающих факторов + специфика вегетационного периода. И получается, что одни и те же сорта в разные сезоны зимуют совершенно по разному. Таблицу рейтингов каждый сезон можно переделывать.
Нужно обладать большим авторитетом и опытом, чтобы составлять подобные таблицы, как Сусов. Хотя даже в его таблицах многое спорно.
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

#126

Сообщение Rom165 »

DIM1 писал(а):Не, они определяли зимостойкость нетрадиционным методом, с помощью рамки.
А как это с помощью рамки?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#127

Сообщение тамара »

Ромашка13 писал(а):Вот потому я и ругался с Криулевым по поводу цифирь, что сорта в разных условиях ведут себя по разному. Меня хотел припахать к этой таблице, но я невежливо отказался.
Виталий, понятно, что Вам нужен какой-то ориентир при выборе сортов. Но Вы выбрали не тот. В таблице указана морозостойкость сортов, и многое совершенно не правильно. Но морозостойкость - всего лишь один из четырех компонентов зимостойкости, хотя и немаловажный. А зимы пошли совершенно не похожие, со специфическим набором повреждающих факторов + специфика вегетационного периода. И получается, что одни и те же сорта в разные сезоны зимуют совершенно по разному. Таблицу рейтингов каждый сезон можно переделывать.
Нужно обладать большим авторитетом и опытом, чтобы составлять подобные таблицы, как Сусов. Хотя даже в его таблицах многое спорно.
Абсолютно согласна.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#128

Сообщение Ромашка13 »

Криулев присылал мне статью по биорамке, но я так и не понял, как она показывает эти самые цифры. Тем более, что делал не он, а Лунев. Покрыто мраком.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#129

Сообщение Витал »

Да, эзотеризм, какой-то. :-)
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#130

Сообщение DIM1 »

Ромашка хорошо написал, подписываюсь.
Что касается Лунева- мне довелось как то читать его письма, адресованные другому лицу ( с разрешения хозяина писем), так может писать только очень умный, образованный и культурный человек, каких редко встретишь, на меня произвели глубокое впечатление. Он, если не ошибаюсь, работал в своё время то ли в ЮНЕСКО, то ли в ООН.
С помощью рамки- что то похожее на поиск воды для колодцев лозоходцами, только применил этот способ к сортам плодовых, для определения вкуса и зимостойкости.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#131

Сообщение Витал »

Да, по поводу зимостойкости.
Сегодня 1 декабря днем было солнечно, температура +3.
Снега нет. Трава зеленая. Почки набухают.
От такой погоды не жду ни чего хорошего.


Как-то наткнулся на одну статью. Есть цифры по зимостойкости некоторых сортов яблонь в условиях Ульяновской области. Может кому интересно.
http://www.mgau.ru/avtoref/lipatva.doc
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#132

Сообщение тамара »

Дима! Но среди культурных, образованных, а тем более умных часто встречаются, мягко гоовря, не совсем нормальные.
Востриков из Дивного сада тоже без рамки в саду не ходит, геопатогенные зоны ищет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#133

Сообщение Витал »

Лет 20 назад на одном садовом участке, при помощи рамки, искали воду, и бурили вручную скважины, в трех разных местах. Воды не оказалось.С тех пор к рамкам отношусь с подозрением.

А чтоб вкус и морозостойкость, определять рамками, это за пределами понимания.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#134

Сообщение DIM1 »

Есть много, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам... :-)
Все эти лозы-рамки и т.п. - звучит дико для тех, кто не сталкивался сэтими явлениями, хотя бы в качестве наблюдателя со стороны. Шарлатанов и просто неадекватных личностей тоже хватает.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#135

Сообщение Витал »

Это точно. :-) :-) :-)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»