Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

DIM1 писал(а): Не, они определяли зимостойкость нетрадиционным методом, с помощью рамки.

Дмитрий, поясни, что за метод?

По поводу таблицы от Виталия. Полное несоответствие моим наблюдениям. Правда у меня % 10 только совпадений по названиям. Проверкой на зимостойкость был период 05/06. Морозы -38 стояли 2 недели и потом ещё неделю -30.
На Брусничном(после бурного плодоношения) повреждений не было(Андрей, привет) и на многих других( расположенных ниже черты -35).
Добавим, что в условиях повышенной влажности(как у нас), мороз переносится хуже.
Если имеется в виду ранжирование, кто хуже, кто лучше?, то и здесь несоответствие.
Какую ценность может иметь такая таблица(что говорит автор)?

У меня в саду, условия настолько разные, что ни как нельзя ориентироваться на эту таблицу. Слишком много моментов влияющих на зимостойкость.
Тут и ветер, и возраст деревьев, и т.п.
Так после зимы 2005-2006 года все Мельбы живые, а Белый налив замерз.
Но от чего-то надо плясать.

Я и сам не знаю что за метода у них, не вникал. Мои наблюдения тоже несоответствуют по многим сортам таблице.
Они ине могут совпадать- различия в климате, разные погодные условия по годам и т.д.

DIM1 писал(а): Они ине могут совпадать- различия в климате, разные погодные условия по годам и т.д.

"не согласная я". Пропорции, здравый смысл должны работать.

По таблицам. ВИ Сусов в своих книгах поместил таблицы по всем обсуждаемым(плодовым) породам.
Почти все лучшие (из его таблиц сорта) проверил у себя. Полное соответствие, потому и смотрю "снизу вверх". Наст.учёный.
Правда, сильно устаревают. Оч.много новых сортов. Особ. беларусских, кот. он и не знал.
Дмитрий, Виталий. Нарезал черенки, буду вам писать, скоро.

Вот потому я и ругался с Криулевым по поводу цифирь, что сорта в разных условиях ведут себя по разному. Меня хотел припахать к этой таблице, но я невежливо отказался.
Виталий, понятно, что Вам нужен какой-то ориентир при выборе сортов. Но Вы выбрали не тот. В таблице указана морозостойкость сортов, и многое совершенно не правильно. Но морозостойкость - всего лишь один из четырех компонентов зимостойкости, хотя и немаловажный. А зимы пошли совершенно не похожие, со специфическим набором повреждающих факторов + специфика вегетационного периода. И получается, что одни и те же сорта в разные сезоны зимуют совершенно по разному. Таблицу рейтингов каждый сезон можно переделывать.
Нужно обладать большим авторитетом и опытом, чтобы составлять подобные таблицы, как Сусов. Хотя даже в его таблицах многое спорно.

DIM1 писал(а):Не, они определяли зимостойкость нетрадиционным методом, с помощью рамки.

А как это с помощью рамки?

Ромашка13 писал(а):Вот потому я и ругался с Криулевым по поводу цифирь, что сорта в разных условиях ведут себя по разному. Меня хотел припахать к этой таблице, но я невежливо отказался.
Виталий, понятно, что Вам нужен какой-то ориентир при выборе сортов. Но Вы выбрали не тот. В таблице указана морозостойкость сортов, и многое совершенно не правильно. Но морозостойкость - всего лишь один из четырех компонентов зимостойкости, хотя и немаловажный. А зимы пошли совершенно не похожие, со специфическим набором повреждающих факторов + специфика вегетационного периода. И получается, что одни и те же сорта в разные сезоны зимуют совершенно по разному. Таблицу рейтингов каждый сезон можно переделывать.
Нужно обладать большим авторитетом и опытом, чтобы составлять подобные таблицы, как Сусов. Хотя даже в его таблицах многое спорно.

Абсолютно согласна.

Криулев присылал мне статью по биорамке, но я так и не понял, как она показывает эти самые цифры. Тем более, что делал не он, а Лунев. Покрыто мраком.

Да, эзотеризм, какой-то.

Ромашка хорошо написал, подписываюсь.
Что касается Лунева- мне довелось как то читать его письма, адресованные другому лицу ( с разрешения хозяина писем), так может писать только очень умный, образованный и культурный человек, каких редко встретишь, на меня произвели глубокое впечатление. Он, если не ошибаюсь, работал в своё время то ли в ЮНЕСКО, то ли в ООН.
С помощью рамки- что то похожее на поиск воды для колодцев лозоходцами, только применил этот способ к сортам плодовых, для определения вкуса и зимостойкости.

Да, по поводу зимостойкости.
Сегодня 1 декабря днем было солнечно, температура +3.
Снега нет. Трава зеленая. Почки набухают.
От такой погоды не жду ни чего хорошего.


Как-то наткнулся на одну статью. Есть цифры по зимостойкости некоторых сортов яблонь в условиях Ульяновской области. Может кому интересно.
http://www.mgau.ru/avtoref/lipatva.doc

Дима! Но среди культурных, образованных, а тем более умных часто встречаются, мягко гоовря, не совсем нормальные.
Востриков из Дивного сада тоже без рамки в саду не ходит, геопатогенные зоны ищет.

Лет 20 назад на одном садовом участке, при помощи рамки, искали воду, и бурили вручную скважины, в трех разных местах. Воды не оказалось.С тех пор к рамкам отношусь с подозрением.

А чтоб вкус и морозостойкость, определять рамками, это за пределами понимания.

Есть много, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам...
Все эти лозы-рамки и т.п. - звучит дико для тех, кто не сталкивался сэтими явлениями, хотя бы в качестве наблюдателя со стороны. Шарлатанов и просто неадекватных личностей тоже хватает.

Это точно.