Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, А у Вас нет случайно формы 3-36(или это уже сортом стала)?

Андрей, спасибо за конспект. Моиповцам можно было бы организованно записать и отредактировать выступление С.А. Потапова и выложить звуковую версию доклада. Думаю, что многим садоводам России (не членам МОИП) было интересно услышать из первых уст рассказ о вишне, к сожалению исчезающей из садов. У меня небольшое замечание по сортам. Сорта татарской селекции Заря Поволжья и Заря Татарии сильно страдают от коккомикоза. В отдельные годы деревья этих сортов сбрасывают листовой аппарат уже в начале августа, что резко снижает зимостойкость растений. У меня в саду росли оба этих сорта, но вынужден был их удалить, хотя это наиболее крупноплодные сорта современного сортимента. На сегодня наибольшую опасность для вишни представляет заболевание монилиозом. Отдельные сорта после цветения стоят как будто опаленные пожаром. Об этом заболевании в конспекте не сказано. О высоте прививки черешни на сеянцы вишни. При высокой прививке между корнем и стволом черешни(привоем) остается кусочек ствола вишни(подвоя). Скорость нарастания древесины у этих растений разная и через несколько лет высоко привитая черешня растет как бы на подставке, что может привести к отломам(эффект промежуточной вставки). При прививке в корневую шейку корни подвоя и штамб привоя развиваются как единый организм. Низкая прививка способствует более сильному росту растений у всех культур.

Zener писал(а):yri, А у Вас нет случайно формы 3-36(или это уже сортом стала)?

Из черешен у меня остались Ариадна, Брянская Розовая, Бряночка и один гибрид от Каньшиной . Всё на сеянцах черешни. Я наигрался уже черешней и поэтому прекрасно понимаю чтобы успешно культивировать эту породу надо САТ от 2900 (не менее), легкие почвы, зимние температуры до -30 что не вписывается в мои условия.
Эти сорта что перечислил считаю оптимальными для моих условий.

С.А.Потапов говорил, что наибольшую опасность для вишни и черешни представляет коккомикоз, а с монилиозом бороться проще: вырезка поражённых побегов с запасом в 10 см и обработки после обрезки ( если уже случилось) и профилактические до цветения и после. Это практически дословно. Картинку показал "обожжённого" монилиозом дерева.
Минирующие моли были в прошлом сезоне в нашем регионе, советовал системниками за месяц до сбора урожая.

Мое мнение, если от коккомикоза дерево ослабляется, плохо готовится к зиме и гибнет года за 3 (со слов лектора), то заболевшее монилиозом засыхает сразу. У меня с одним деревом такое случилось. Это была вишня с прививками черешни в кроне, её как будто опалили, причем соседние живы. Возможно занесла с прививочным материалом. Монилиоз мне показался страшнее.

yri писал(а):... Я наигрался уже черешней и поэтому прекрасно понимаю чтобы успешно культивировать эту породу надо САТ от 2900 (не менее), легкие почвы, зимние температуры до -30 что не вписывается в мои условия...

не факт, на юге тоже глина, да еще с камнями...

Александр (Zener) ! А чем примечательна форма 3-36 ?

ЛОА, Да скорее любопытство о происхождении.По одним сведениям Россошь,по другим ТСХА.Но примечательно другое-на одном из садиских форумах одна москвичка выкладывала фотки выросшей в тени 3-36,купленной в ОЗЧ.

Zener писал(а):По одним сведениям Россошь,по другим ТСХА

По третьим Воронежская. Участвует в качестве родителя в селекции "северных" сортов черешни Каньшиной М.В.
В мичуринском саду черенки 3-36 последние годы продают.

В теме "Вишни" обсуждается вопрос о поросли. На лекции в МОИПе спрашивали лектора о содержании почвы в вишневом саду, Потапов С.А. советовал задернение.

Zener писал(а): Да скорее любопытство о происхождении.По одним сведениям Россошь,по другим ТСХА.

Сорт выведен в Воронежском сельхозинституте А.Н. Веньяминовым, характеризуется как очень зимостойкий...

Бендер Задунайский писал(а):Zener, Было кратко, что в МО они незимостойки. Если не ошибаюсь он и про Тамбов сказал, что ненадежно. Еще он сказал, что совсем неперспективно прививать на сеянцы айвы, поскольку они имеют очень большой разброс по признакам. (Алексей ПП, может умными словами скажет как это называется )

Наверное он имел ввиду айву Анжерскую или еще что-либо подобное...

Алексей П.П. писал(а):По словам Соломатина, геном айвы отличается в целом большой гетерозиготностью, поэтому потомство от полового размножения (сеянцы) характеризуется большой неоднородностью (за счёт расщеплений по очень многим признакам и их многовариантных непредсказуемых комбинаций). Соответственно, предсказать свойства такого подвоя невозможно, и уверенным в подвое быть нельзя.

О каких расщепления может идти речь, если сеянец айвы предполагается использовать в качестве грушевого подвоя? На мой взгляд, речь можно вести только о морозостойкости корневой системы, все остальные отклонения вторичны и не существенны. А если сеять не южную айву, а Упитиса, Московскую Сусова или Северную Мичурина, то тогда и эта проблема исчезает...

14 января в МОИП состоялась лекция агронома ЗАО "Совхоз им. Ленина" Долгачева В. В.
На тему "Яблоневый сад в Подмосковье. Белорусские сорта яблони"

Владимир Викторович остановился довольно подробно на агротехнике и истории закладки сада, пока единственного интенсивного сада в нашем регионе. (со слов автора)

Сад заложен в 2008 году осенью, саженцами на подвое 62-396 с капельным орошением, установкой шпалер, фертигацией (подача удобрений вместе с поливной водой). Схема посадки 4,2мх1,5. Сад закладывался собственными 2-х летними саженцами. Почва готовилась заранее в течении 2-х лет. После красной смородины плантажная вспашка, сидераты (горчица), навоз, пахота 25см, гербицидный пар, навоз на место будущих рядов, известкование и финишная вспашка перед посадкой. Первые годы в междурядьях черный пар, сейчас залужение. В рядах обработка гербицидами.
Отметил, что при выращивании саженцев подвои окулировались на высоте 20см, затем при посадке в поле высаживались на ту же глубину, на которой они росли в питомнике, но окучивались до прививки. Таким образом получилась насыпная гряда до 20-ти см высотой.

При формировании саженцев использовались различные агротехнические приемы. Боковые ветви подвязывались к горизонтальным проволокам, центральный проводник отгибался до угла 60 градусов до момента пробуждения боковых почек, затем возвращался на место, таким образом достигалось максимальное побегообразование. Саженец формировался по типу "упрощенное веретено".
Для некоторых сортов применялась кербовка (горизонтальный надрез коры, над почкой которую хотят пробудить).

Что касается сортов, то в саду их несколько десятков. Наиболее интересные, со слов Долгачева следующие
Летние сорта:
Орловим и Мелба
Осенние сорта:
Веньяминовское, Солнышко (без кислоты), Болотовское, Бельфлер китайка (на грани зимостойкости)

Зимние сорта:
Рождественское (очень хвалил, плоды можно потреблять с дерева), Бежин луг, Брянское Золотистое, Имант, Ветеран, Весялина


По срокам хранения распределение сортов следующее-
Памяти Коваленко, Беларусское Малиновое и Беларусское сладкое потребляют до Нового года,
Поспех примерно до Марта
Зорка до Апреля
Чарауница до Мая
Алеся и Весялина до июня!


На территории совхоза есть и госсортучасток, сорта на нем привиты на семенной подвой и со слов Владимира Викторовича они окрашены ярче чем в саду. И по его мнению возможно более вкусные.
Но некоторые сорта на семенном подвое не пошли.


Ну и поскольку ЗАО "Совхоз им. Ленина" известен наверное каждому взрослому Москвичу, и не за счет яблок, а как производитель Земляники (клубники), то перечислю сорта этой ягоды которые выращиваются в промышленных масштабах-
Хонеойе, Кимберли, Дарселект, Азия, Альба, Астра, Эльсанта, Флоренс, Вима Тарда.


Этот конспект и конспекты других лекций в МОИП, на моем сайте http://nizovo.ucoz.ru/index/lekcii_v_moip/0-202

Пара уточнений:
1. все саженцы из вами перечисленных на подвое 62-396 ?
2. какие из перечисленных сортов заслуживают внимания с точки зрения вкусовых качеств + зимостойкости в Подмосковье ?

Крупномер, промышленный сад весь на 396-м, сортоипытательный участок на сеянцах.
Что касается мнения лектора, то выше есть сорта для всех сезонов лучшие с его точки зрения.
Я не все пробовал, но в общем похожего мнения придерживаюсь.
Что касается зимостойкости, то сад у них конечно в идеальное месте. Тепло от МКАД, от Москвы (4км), недалеко тэц, высокий берег реки Москва. Я бы все это сравнил по "суровости зимы " с Тамбовом