Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Отчетец, вдруг кому интересно. Два 3-4-98 на сеянцевых корнях. Один - скелет для Иманта, второй для Белорусского сладкого. Своей кроны под Имантом нет. На скелете есть морозобоины с прошлой зимы и сечение штамба не круг, а ... ну не треугольник, но трапеция наверное. Деформированный штамб. В местах прививок - наплывы.
Тот скелет, на котором БС, имеет одну собственную скелетную ветвь. Которую весной перепривила Мартовским, потому как судьба БС внушает опасения. Приросты довольно слабые (см. 15-20 в прошлом году), привит чуть ниже уровня груди. Было сигнальное плодоношение в прошлом году.
На скелете морозобоин нет, в местах прививок - наплывы.

Zener писал(а): ↑24.05.2022, 22:36 можете опровергнуть мои наблюдения?

Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 10:20

Zener писал(а): ↑24.05.2022, 22:36 можете опровергнуть мои наблюдения?

Александр, если нет стратегии и планирования, сорта прививаются по принципу "что попало - куда попало". Из таких "экспериментов" трудно сделать однозначные выводы.

Зайдём с другой стороны-у Вас есть конкретные примеры влияния скелета с собственной кроной или без на привитые сорта?Я привел свои наблюдения,может кто то их использует,может нет.

Zener писал(а): ↑24.05.2022, 11:08

Кэп писал(а): ↑24.05.2022, 10:11 Поделитесь если можно?

Летний скелет с частью кроны ускорял на 10-14 дней созревание зимних сортов,привитых на него.Некоторые сорта страдали горькой ямчатостью,хотя рядом в односортовом исполнении ни разу не наблюдал такого.Также очень заметно было повышенное сахаронакопление в плодах на привоях,скорее всего из за более раннего созревания.Также были различия в размерах плодов одного сорта на разных скелетах-Жигулевское заметно утяжеляет яблоки.При этом немного ускоряет созревание привитых Лигола,ХК,Антоновки новой,Рождественнского,Пиновы.Даже Синап северный.Их можно есть в октябре с ветки,разве что твёрдые.По вкусу,сочности и аромату созревшие плоды.

Кроме горькой ямчатости все подтверждаю.
Уже несколько раз писала, из своего более чем 25-тилетнего опыта выращивания осенних и зимних (зимних меньше, осенних больше) на летнем сорте, давно пришла к выводу, что летний сорт ускоряет созревание других нелетних сортов. Но (!) так ускоряет, что не даёт яблоку нарастить свой положенный вес и объем, "выдает" команду "перейти к созреванию". И яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте. Болезней нет, вкус - без изменений.
Собственная крона подвоя есть (пара скелетных веток - оставлена как память... Рука не поднимается удалить).
Интересен ваш опыт, если растить без кроны подвоя. Спасибо. Возьму на заметку. Возможно проэкспериментирую, но только на другом дереве.

У меня яблоня: корни лесная яблоня ,скелет грушовка частично со своей кроной и в прививке несколько сортов .Плодили в прошлом году синап орловский,скифское золото и сама грушовка.Более раннего созревания поздних не заметил.Синап начал падать конец сентября, скифское золото снял 5 октября дубовым .В этом году зацветают: синап, с/з , три прививки других еще не провереных и привика груши ника.Сама же грушовка не цветет.Грушовка в качестве скелета вполне рабочий вариант.Совместимость с другими сортами хорошая,древесина крепкая ,думаю лет 50 дерево будет еще плодоносить.Из минусов в моих условиях нескороплодность ,но скорее всего из-за корней лесной яблони.

Николай Шлеев, есть статья на прихозе опытника по поводу корней лесной яблони. На ней саженцы развиваются гораздо хуже , чем на сеянцах антоновки.
Грушовка 50 лет проживет, если не сломает ураганом как у некоторых форумчан. Опять же - если центральный проводник не удалите, не согнете или не перепривьете, то получите дерево 6-7 метров высотой. Я на такое насмотрелся на районе
И вообще, думаю не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.

Кэп писал(а): ↑25.05.2022, 15:31не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.

Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.

Zener писал(а): ↑25.05.2022, 11:04есть конкретные примеры влияния скелета с собственной кроной или без на привитые сорта?

Александр, пока нет, но скоро будут. Буквально на днях рассказывал про четыре старые яблони, которые используются для проверки новых сортов. Это Антоновка, Папировка и ещё две летние яблони неустановленных сортов. В годы первых прививок основная часть крон состояла из родных сортов. Сейчас эта часть все меньше и меньше, свободных мест для новых прививок уже почти не осталось. Постепенно удаляю те сорта, которые не оправдали ожиданий, появляются новые побеги для перепрививки.

Есть и скелеты в полноценном понимании этого термина. Обычно это Антоновка на корнях 54-118, все ветви которой постепенно перепрививаются зарубежными сортами, прошедшими успешную поверку на стендах. Здесь родных веток практически нет. Когда они начнут плодоносить, будет и возможность сравнить поведение сортов на этих двух вариантах носителей.

Эвелин писал(а): ↑25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.

Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:30

Эвелин писал(а): ↑25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.

Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.

Или вы меня не поняли, или я не совсем точно обрисовала ситуацию.
Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания. И летние сорта привоя - вполне товарные яблоки (крупные и вкусные).
А вот привой с осенним и зимним сроком созревания - мелкие плоды. Поэтому начала постепенно переводить привой на сорта с летним сроком созревания (уже один осенний сорт удалила).
Нормирование этой огромной яблони происходит только за счёт постоянного омолаживания и ограничения роста (больше 5метров стараюсь не допускать).

Эвелин писал(а): ↑25.05.2022, 17:39Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания.

Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 17:51

Эвелин писал(а): ↑25.05.2022, 17:39Подвой, он же и скелет имеет летний срок созревания.

Эвелин, в качестве скелета Вы используете корнесобственный сеянец?

Корнесобственный сеянец (наша самая первая посадка) был принесен из леса, имел возраст примерно 5 лет. Когда хорошо прижился, был привит летним сортом. А лет через 10-15, когда появилось такое обилие сортов, началась прививка всеми остальными сортами. Единственно не допускала и сейчас не допускаю (до сих пор прививаю эту уже очень немолодую яблоню) так называемых "последовательных" прививок (т.е., я считаю, что жизнь у яблони будет легче и дольше, если сок от корней будет преодолевать только одно (одно!) место прививки).

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:05

Кэп писал(а): ↑25.05.2022, 15:31не зря бытует мнение, что летние сорта надо прививать на летние, осенние на осенние, поздние, на поздние.

Кэп, не могли бы уточнить источник данных? Желательно научный.

О ВЕГЕТАТИВНОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ И МЕНТОРАХ
И. В. Мичурин


Избранные сочинения. М. 1948

Энди Таккер, есть кстати на форуме тема о влиянии подвоя на привой:

viewtopic.php?t=6644

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2022, 16:30

Эвелин писал(а): ↑25.05.2022, 11:58яблоки получаются намного мельче, чем на моносорте.

Более реальной причиной мельчания плодов может служить отсутствие нормирования, а также разный тип подвоев. Но вовсе не скелет. Современные сорта интенсивного типа обычно дают товарные плоды только на карликах и полукарликах.новыз

Мелочь и мало плодов они дают на клоновых подвоях у меня. Крупные плоды только на сеянцевый подвоях.
После первого же обильного плодоношения на клонах деревья начинают засыхать. На сеянцах этого не происходит.
Надо просто понимать разницу в уходе за садом интенсивного типа, который раскорчевывать каждые примерно 10 лет ради рентабельности. И сад под залужением дачника выходного дня.
Поэтому скелетообразователи у себя планирую только на сеянцевый подвоях. Причем парно по корням и скелету со сроками созревания.