Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): ↑27.08.2018, 07:07 ...простой гербицид...
Нам с вами жить на нашей земле.

Я процитировал главное в вашем сообщении, на мой взгляд.
Согласен с: "нам с вами жить на нашей земле".
Поэтому удивлен легкостью отношения к гербициду, который совсем не простой. Говорю глифосат, подразумеваю болезнь и смерть. Не пытаюсь кого-то переубедить или агитировать. Здесь люди зрелые и давно сформировали свое мировозрение.
Хочу лишь понять две вещи.
1. Можно ли заменить глифосат на регулярный покос травы.
2. Что при этом теряем? Трудоемко/ухудшится плод/иное?
Иными словами, какова цена отказа от глифосата?

mak200 писал(а): ↑27.08.2018, 08:37 Говорю глифосат, подразумеваю болезнь и смерть. Не пытаюсь кого-то переубедить или агитировать. Здесь люди зрелые и давно сформировали свое мировозрение.

mak200, откуда эти сведения? Фото, доказательства есть.
Могу вам сказать точно что на почву глифосат не влияет. Он действительно разлагается как написано в инструкции. Трава через какое то время начинает расти лучше чем была раньше. По этому поводу и фотки выкладывались. Никакой деградации почвы не наблюдается, количество мышей стабильное по годам да так что приходится травить осенью.

mak200 писал(а): ↑27.08.2018, 08:37 Хочу лишь понять две вещи.
1. Можно ли заменить глифосат на регулярный покос травы.
2. Что при этом теряем? Трудоемко/ухудшится плод/иное?
Иными словами, какова цена отказа от глифосата?

Вручную практически нереально поддерживать приствольную полосу. Ширина определяется размером фрезы, всё остальное выкашивается без проблем. Но фреза посредине лета да ещё по влажной почве будет забиваться, вручную очень трудоемко и опасно для здоровья - жара. Лично для себя не вижу альтернативы.
Кстати есть разные виды препаратов в зависимости от концентрации - 360 , 500 г/л. Кстати не заметил особой разницы. Разбавляю 100 мл. препарата 360 г/л на 10 литров, 500 г/л на 12 литров. Всё работает.

yri писал(а): ↑27.08.2018, 09:30
Вручную практически нереально поддерживать приствольную полосу.

Спасибо, ясно.

А такой вариант, как совсем без черной приствольной полосы? Только покос и сплошное залужение.
Какова цена отказа от нее? Снижение урожайности?

mak200 писал(а): ↑27.08.2018, 09:38 А такой вариант, как совсем без черной приствольной полосы? Только покос и сплошное залужение.
Какова цена отказа от нее? Снижение урожайности?

Такой вариант возможен если вручную выпалывать вокруг ствола, а затем обкашивать. И только для достаточно сильнорослых подвоев как ММ106. Я так и делал какое то время в коллеционном саду, но потом и там стал обрабатывать. Просто не хватает времени.
Цена отказа - образование бернот, а это подмерзание, испорченный ствол, по урожайности не могу сказать, не проверял специально.

mak200 писал(а): ↑26.08.2018, 17:20 А простой покос травы в междурядье не может заменить гербицид?

В питомнике точно нет, дернина забирает слишком много влаги и питания, да и косить ее нужно каждую недедю

Андрей Васильев писал(а): ↑27.08.2018, 16:04

mak200 писал(а): ↑26.08.2018, 17:20 А простой покос травы в междурядье не может заменить гербицид?

В питомнике точно нет, дернина забирает слишком много влаги и питания, да и косить ее нужно каждую недедю

В этом сезоне попробовал загущенную посадку в питомнике, схема 40+20х20 см.
В начале сезона плотно замульчировал, в течение сезона прополол вручную два раза, особого труда не представило-всего полсотки.
Развитие саженцев хорошее, фото сделано месяц назад. На данный момент выросли больше метра, к концу сезона ожидаю до 1,5 метров. Думаю в дальнейшем практиковать этот метод.

Болат писал(а): ↑27.08.2018, 19:09 На данный момент выросли больше метра, к концу сезона ожидаю до 1,5 метров.

Сильные приросты однолеток без опоры очень опасны при ветряной погоде.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.08.2018, 22:15 Сильные приросты однолеток без опоры очень опасны при ветряной погоде.

С трёх сторон забор защищает. С четвёртой стороны один конец защищает баня, другой гараж, тут вообще ветра нет. Середина только открыта (четвёртая сторона), тут использовал опоры.
В следующем сезоне попробую натянуть плёнку, тогда и опоры не понадобятся.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.08.2018, 22:15 Сильные приросты однолеток без опоры очень опасны при ветряной погоде.

Саженцы из окулировки ниразу не ломало, даже полутора метровые

Случайно наткнулся на субсидирование по-казахски.

Приказом министра сельского хозяйства Республики Казахстан от 1 февраля 2017 года № 48 утверждены Правила субсидирования по возмещению части расходов, понесенных субъектом агропромышленного комплекса, при инвестиционных вложениях(далее - Правила), в которых предусмотрены паспорта инвестиционных проектов агропромышленного комплекса. В каждом паспорте указаны субсидируемые объекты, их описание, нормативы субсидий и максимально допустимые размеры субсидирования.
Согласно паспорту проекта «Закладка интенсивного яблоневого сада от 5 гектаров» норматив возмещения затрат на покупку следующих техники и оборудования составляет 40% от их стоимости,но не более (тенге на 1 гектар):
Есть в Правилах и паспорт проекта «Приобретение оборудования для фруктохранилища емкостью от
1 ООО тонн».

Интересно, что Болат думает об этих расчётах.
1 тенге = 0,18 рубля

Никола писал(а): ↑07.10.2018, 18:28 Интересно, что Болат думает об этих расчётах.

По моим расчётам, не особо привлекательно получается.
У нас нет безвирусных саженцев. Значит только импортные. С доставкой они обходятся около 10$(3500 тенге)за саженец. Субсидия 135 тенге(импортные сорта не районированы) перекроет всего около 5%. Смысла нет.
И по другим пунктам тоже можно самому выкручиваться. Намного дешевле выйдет.
Вместо шпалеры индивидуальные опоры, жерди можно нарубить в ближайшей роще. Полив дождиком, вместо километров капельной линий несколько спринклеров, они работают и как опрыскиватели.
Если сад сотни га, то хранилище нужен если 5 га, то урожай можно реализовать осенью в начале зимы. До нового года яблоки прекрасно хранятся и в неотапливаем доме.
А из-за субсидии не хочется связываться с кредитами. Это для людей с большим размахом. Меня больше привлекает небольшой сад в несколько гектаров. Что можно обслуживать своими силами.
Для начала посадить полгектара-гектар потом расширяться. Ошибки в начальном этапе объязательно будут, поэтому сразу на большой сад размахнуться думаю не стоит.

Недавно в Брянске проходил Славянский международный экономический форум. Ну и Брянщине перепало... сегодня увидел в новостях: "В Клетнянском районе будет разбит сад на площади в тысячу гектаров – инвестиционный проект был подписан на прошедшем в Брянске Славянском международном экономическом форуме.
Российско-сербское совместное предприятие «Брянский сад» намерено высадить яблони на тысяче гектаров земли. Садоводческая деятельность будет вестись по инновационной технологии, которая разработана и успешно опробована в Сербии.
Фирма планирует построить здесь склад для хранения яблок, что никогда не делалось в России. В планах в следующем году начать строительство и перерабатывающего завода.
«Брянские новости» уже сообщали, что в Клетнянском районе возле деревни Набат российско-сербские инвесторы разбили яблоневый сад из 70 тысяч деревьев – это стало началом проекта.
Сербские инвесторы очень тщательно выбирали землю для сада. Изучили даже историю метеонаблюдений с 1946 года. И нашли такую особенность клетнянских мест – здесь никогда не было града."
Клетнянский район Брянщины считается самым лесным, граничит с Смоленской областью.

Свои яблоки-это хорошо.К нам стали заваоить краснодарские и воронежские яблоки.Они в целлофановых пакетах с дырками.Примерно по 1.5 кг.Запах есть.А вот вкус-как будто не вызревшие.

БойТон писал(а): ↑07.11.2018, 23:56 А вот вкус-как будто не вызревшие.

В промышленных садах яблоки и груши всегда снимают впрозелень - чтобы успеть довезти и продать. В любительском садоводстве другие подходы.

Я по молодости работала в магазине кооперации.Наш экспедитор ездил по стране и делал закупки для нашей организации.Осенью к нам на склад привозили яблоки.Все они были зимних сортов.В основном привозили с Узбекистана.(1983г.)Яблоки были необыкновенно вкусные,ароматные,красивые.Из зеленых сортов помню сорт Семиренко.
Все они хранились до марта месяца.Потом привозили яблоки с Кореи.Их продавали до мая.Вкус был похуже ,запаха почти не было Но были сочные.Наверняка это были промпосадки.Сейчас другое время и другие технологии.Вкусного мяса,сала ,масла,пива ,хорошей качественной муки не найти.