Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а):как чувствуют себя деревья при такой (3х1,5) посадке-?
Возможно ли уменьшить расстояние между деревьями, увеличив при этом междурядья-? Для меня, это сьэкономило бы погонный метр поливочных шлангов.

Нет уменьшать нельзя. На мой взгляд это оптимальное расстояние. Практически все деревья всех сортов уже наклонились на этом подвое от урожая и постоянного западного ветра который замучил в этом году. По некоторым причинам отказался от опоры с проволокой в эксперементальном саду, ограничился отрезками арматуры А12 по 1.5 метра, т.е. индивидуальными опорами. Штамбы по 1 м. у меня. Меньше делать нельзя!!! Ветки наклоняет под урожаем до земли, мешает обработкам..

Пару мыслей по поводу маточника клоновых подвоев. После долгих мытарств и безнадежной борьбы с сорняками сделал следующие выводы.
Маточник нужно закладывать на пространстве, имея защитную полосу (черный пар) от соряков, метров 5 минимум. Во-вторых обязательна техника, в ручную с тяпкой окучивать подвое не то что несерьёзно просто глупо. Расстояние между рядами подвоев не менее 2-х метров. Частота посадки-чем чаще тем лучше-получаются выровненные отводки. Примерно см 20-30.
В этом году в корне пересмотрел свою технологию закладки и буду делать как описал выше, старые маточники буду переделывать.
На снимке маточник подвоя ММ106 первого года, заложенный неправильно-нет защитной полосы от сорняка и слишком маленькое расстояние между рядами, а вот частота посадки оптимальная. Первый год это когда маточник только приживается и ещё не работает.

yri писал(а): Расстояние между рядами подвоев не менее 2-х метров.

Юрий, 2 метра по каким соображениям, для прохода техники-? Это значит, сколько земли будет пустовать-заростать сорняками.

Болат писал(а):2 метра по каким соображениям, для прохода техники-? Это значит, сколько земли будет пустовать-заростать сорняками.

2 метра это минимум. Для прохода фрезы и для междурядий что бы хватило земли для окучивания. После прохода фрезы сорняки не растут минимум 2 недели, затем снова проходите междурядья.

Есть гипотетическая возможность закупить подвой 70-6-8. По найденным описаниям он зеленолистный, чуть слабее чем 54-118 по силе роста деревьев привитых на нем.
Описаны в основном характеристики и поведения в маточнике.
Может у кого то ест инфа по нему? Интересно скороплодность, урожайность привитых сортов на нем...

А нет ли у кого фото листьев М 9, вблизи?

Витал писал(а): Кто сталкивался с подвоем 57-545?
В чем преимущества или недостатки в сравнении с 54-118?

54-118. Подвой обеспечивает полукарликовую силу роста привитых сортов и вступление в плодоношение на третий-четвертый год после посадки в сад. Корневая система занимает зна-чительное пространство, выходит за пределы кроны, равномерно насыщает почвенные гори¬зонты. Деревья на 54-118 надежно закреплены в грунте.
В Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь включен с 1999 г.
57-545. Подвой требует повышенного агрофона, так как на недостаточно удобренной почве дает много тонких отводков, которые не соответствуют стандарту. Привитые сорта на этом подвое вступают в период плодоношения на 3-4-й год после посадки в сад. По силе роста деревья на 57-545 скорее схожи с деревьями, привитыми на М7, чем на ММ106. В саду приви¬тые на этом подвое деревья хорошо закрепляются в почве и не требуют дополнительных опор.
В Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь включен с 1994 г.

54-118 - подвой селекции В.И. Будаговского. Полукарликовый. Получен от скрещивания Парадизки Будаговского, привитой в крону МЗ, с подвоем N13-14. Маточный куст мощный, состоит из длинных, плотных, без разветвлений побегов с небольшими изгибами по междоузлиям в верхней части. Листья имеют красную пигментацию. В маточнике хорошо размножается, дает 95-115 тыс. шт./га стандартных отводков. Зимостойкость высокая. Подвои в питомнике хорошо приживаются и хорошо растут. Выход стандартных саженцев 64-66 тыс. шт./га. Совместимость с районированными сортами хорошая. Деревья начинают плодоносить на 3-4-й год после посадки. По силе роста деревья на 54-118 среднерослые, приравниваются к привитым на подвой ММ106. На 4-й год в саду получен урожай сорта Антей - 59,0 ц/га, Теллисааре -65,0 ц/га. Корневая система занимает значительное пространство, выходит за пределы кроны, равномерно насыщает почвенные горизонты. Деревья на 54-118 надежно закреплены в грунте. По результатам исследований с 1999 года включен в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.

57-545 - подвой селекции В.И. Будаговского. Полукарликовый. Получен от скрещивания Парадизки Будаговского с подвоем N13-14. Маточный куст средний, пирамидально-кустовидный с большим количеством побегов. Отводки тонкие, хорошо укорененные. Средний балл укоренения - 4,2. Зимостойкость корневой системы высокая, выдерживает морозы до -16°С. Выход стандартных отводков с одного куста составляет 9-12 штук. Подвой требует повышенного агрофона, так как на недостаточно удобренной почве дает много тонких отводков, которые не соответствуют стандарту. В питомнике хорошо совместим с районированными сортами, обеспечивает выход стандартных саженцев 78-97% от числа заокулированных глазков. Привитые сорта на этом подвое вступают в период плодоношения на 3-4-й год после посадки в сад. На 5-й год в саду получен урожай сортов Мелба и Уэлси - 100 ц/га. По силе роста деревья на 57-545 скорее схожи с деревьями, привитыми на М7, чем на ММ106. В саду привитые на этом подвое деревья хорошо закрепляются в почве и не требуют дополнительных опор. По результатам исследований с 1994 года включен в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.

54-118. Подвой обеспечивает полукарликовую силу роста привитых сортов и вступление в плодоношение на третий-четвертый год после посадки в сад. Корневая система занимает зна¬чительное пространство, выходит за пределы кроны, равномерно насыщает почвенные гори¬зонты. Деревья на 54-118 надежно закреплены в грунте.
Морфологические признаки: подвой имеет антоциановую окраску листьев, коры, дре¬весины побегов и корней. Маточный куст пирамидальной формы состоит из длинных, прямых побегов. Побеги слабо опушенные, темно-каштанового цвета, междоузлия средние. Чечевичек много, удлиненно-округлой формы, средней величины. Листовая пластинка имеет блестящий оттенок, овально-яйцевидной формы, зеленая с красной пигментацией, с небольшим опушени¬ем с нижней стороны. Край листа пильчатый, зубчатость средней величины. Черешок средний, темно-малиновый. Прилистники маленькие, ланцетосаблевидные.
Биологические признаки: высота побегов - 80 см, диаметр - 7,0 мм, период от окучива¬ния до начала укоренения - 27 дней, средний балл укоренения - 3,9; зимостойкость высокая, не поражается мучнистой росой и относительно устойчив к парше, период вегетации 170 дней.
Хозяйственные признаки: в маточнике хорошо размножается, дает 95-115 тыс. шт./га стандартных отводков. Подвои в питомнике хорошо приживаются и хорошо растут. Выход стандартных саженцев 64-66 тыс. шт./га. Совместимость с районированными сортами хорошая. На 4-й год в саду, при схеме посадки 4,5 х 1,5 м, получен урожай сорта Антей - 59,0 ц/га, Теллисааре - 65,0 ц/га.
В Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Бела¬русь включен с 1999 г.
57-545. Подвой требует повышенного агрофона, так как на недостаточно удобренной почве дает много тонких отводков, которые не соответствуют стандарту. Привитые сорта на этом подвое вступают в период плодоношения на 3-4-й год после посадки в сад. По силе роста деревья на 57-545 скорее схожи с деревьями, привитыми на М7, чем на ММ106. В саду приви¬тые на этом подвое деревья хорошо закрепляются в почве и не требуют дополнительных опор.
Морфологические признаки: подвой имеет антоциановую окраску листьев, коры, дре¬весины побегов и корней. Маточный куст средний, пирамидально-кустовидный, с большим ко¬личеством тонких, прямых побегов. Побеги слабо опушенные, насыщенно коричневого цвета, междоузлия средние. Чечевичек много, округлой формы, мелкие. Листовая пластинка блестя¬щая, удлиненно-яйцевидной формы, зеленая с красной пигментацией, с небольшим опушением с нижней стороны. Край листа пильчатый, зубчатость средней величины. Черешок короткий, малиновый. Прилистники мелкие, саблевидные.
Биологические признаки: высота побегов - 65 см, диаметр - 6,0 мм, период от окучи¬вания до начала укоренения - 29 дней, средний балл укоренения - 4,2; зимостойкость высокая, выдерживает морозы до -16°С, не поражается мучнистой росой и относительно устойчив к парше, период вегетации 170 дней.
Хозяйственные признаки: выход стандартных отводков с одного куста составляет 9-12 шт. В питомнике хорошо совместим с районированными сортами, обеспечивает выход стандартных саженцев 78-97% от числа заокулированных глазков. На 5-й год в саду, при схеме посадки 5 х 3 м, получен урожай сортов Мелба и Уэлси - 100 ц/га.
В Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Бела¬русь включен с 1994 г.

УДК 634.11:631.541.11
ХОЗЯЙСТВЕННО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
РАЙОНИРОВАННЫХ И ПЕРСПЕКТИВНЫХ КЛОНОВЫХ ПОДВОЕВ
ЯБЛОНИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
И.Е. Жабровский
Институт плодоводства НАН Беларуси,
ул. Ковалева, 2, пос. Самохваловичи, Минский район, 223013, Беларусь

Калиста писал(а): А нет ли у кого фото листьев М 9, вблизи?

М9 (желтая мецкая парадизка). Карликовый. Маточный куст средней силы роста, широко раскидистый с толстыми слегка изогнутыми у основания сбежистыми побегами. Отводки укореняются удовлетворительно. Средний балл укоренения - 3,4. Зимостойкость М9 достаточна для южных районов республики (корни выносят понижение температуры в почве до -10°С). В маточном кусте образуется среднее количество побегов. Выход стандартных отводков составляет 35-40 тыс. шт./га. В питомнике приживаемость отводков средняя, выход стандартных однолеток 37-41 тыс. шт./га. Совместимость с районированными сортами хорошая. Все сорта, привитые на М9, имеют карликовый рост, очень рано вступают в плодоношение (на 2-3-й год), урожайны и дают крупные интенсивно окрашенные плоды. На 4-й год в саду получен урожай сорта Теллисааре - 48,3 ц/га. Корневая система занимает сравнительно небольшой объем почвы, хорошо разветвлена. Поверхностное размещение корней и их ломкость создают недостаточную устойчивость деревьев, привитых на М9, поэтому необходимо использование опор. По результатам исследований с 2000 года включен в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.

Это что за коляска? Для обрезки/окулировки?

Masik писал(а): Это что за коляска? Для обрезки/окулировки?

Да зачищать и окулировать.Удобно им так. По типу настольной наверное, привыкли все через зимнюю прививку настольную размножать в Европах вот и окулировку летнюю адаптируют под одного.

У нас на суглинке как раз таки от ветра или от дождя резко и падает - иногда вместе с колом. Не думаю что на легкой почве будет лучше стоять. Тем более что везде идет как опорник с первого года. В некоторых садах садят а потом доставляют шпалеру за год но это только экономия средств ден.
Сад такая штука всегда земли мало. ))

62-396. Подвой обеспечивает карликовую силу роста привитых сортов и вступление в плодоношение на второй-третий год после посадки в сад. Молодые деревья до начала плодо¬ношения растут довольно хорошо. Деревья на 62-396 несколько сильнее привитых на М9. Кор¬невая система развита хорошо, но в связи с недостаточной якорностью деревья в молодом саду требуют опоры.
Морфологические признаки: подвой имеет антоциановую окраску листьев, коры, древе¬сины побегов и корней. Маточный куст средней силы роста, раскидисто-кустовидной формы. Побеги толстые, изогнутые, обычно без разветвлений, среднеопушенные, междоузлия короткие. Цвет коры каштановый. Чечевичек на побеге среднее количество. Листовая пластинка с блестя¬щим оттенком, овально-яйцевидной формы, оливково-зеленого цвета, слабо опушенная. Край листа пильчатый. Черешок средний, бордовый. Прилистники средние, ланцетосаблевидные.
Биологические признаки: высота побегов - 65 см, диаметр - 7,5 мм, период от окучива¬ния до начала укоренения - 28 дней, средний балл укоренения - 4,3. Корневая система выдер¬живает понижение температуры до -16°С, не поражается мучнистой росой и относительно ус¬тойчив к парше, период вегетации 170 дней.
Хозяйственные признаки: выход стандартных отводков составляет 85-130 тыс. шт./га. Однолетки на 62-396 выровненные. Выход стандартных саженцев составляет 66-68 тыс. шт./га. Совместимость с районированными сортами хорошая. На 4-й год в саду, при схеме посадки 4,5 х 1,5 м, получен урожай сорта Антей - 68,3 п/га, сорта Теллисааре - 179,9 ц/га.
В Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Бела¬русь включен с 1999 г.

62-396 - подвой селекции В.И. Будаговского. Карликовый. Получен от скрещивания N13-14 с Парадизкой краснолистной. Маточный куст средней силы роста, слабораскидистый. Отводки толстые, слабоизогнутые, обычно без разветвлений. Хорошо размножается вертикальными отводками. Средний балл укоренения - 4,3. Корневая система выдерживает понижение температуры до -16°С. Древесина средней прочности имеет темно-розовую окраску. Выход стандартных отводков составляет 85-130 тыс. шт./га. Однолетки на 62-396 выровненные. Выход стандартных саженцев составляет 66-68 тыс. шт./га. Совместимость с районированными сортами хорошая. Молодые деревья до начала плодоношения растут довольно хорошо. Деревья на 62-396 несколько сильнее привитых на М9. Начало плодоношения раннее, на второй-третий год после посадки в сад. На 4-й год в саду получен урожай сорта Антей - 68,3 ц/га, Теллисааре — 179,9 ц/га. Корневая система развита хорошо, но в связи с недостаточной якорностью в молодом саду требует опор. По результатам исследований с 1999 года включен в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.

AgroBel писал(а): У нас на суглинке как раз таки от ветра или от дождя резко и падает - иногда вместе с колом

Может при выращивании саженцев слишком мало подвой заглублялся? Либо у Вас почва "слабая" и осадков много, но в МО не слышал о серьезных проблемах с якорностью у 62-396. Да, про опору пишут, но как возможную необходимость...

AgroBel Вы использовали подвой 57-545?
В чем преимущества или недостатки в сравнении с 54-118?

Виктор,Омск, Виктор я ответил Вам свои выводы в предыдущем сообщении по двум подвоям.

AgroBel писал(а): Виктор,Омск, Виктор я ответил Вам свои выводы в предыдущем сообщении по двум подвоям.

Конкретизирую. В каких комбинациях сортов предпочтительнее подвой 57-545, а не подвой 54-118.