gena48 писал(а):
- Но.Самое важное открытие, которое ты сделал ( подробно описал на смежном форуме) это то, что ген колонновидности очень сильно реагирует на подвойную комбинацию. Прививка на сеянцы колонн очень резко усиливает его проявление, это пересекается с работой Железова.
В этом вопросе, как в продолжении к поднятой теме, мне очень интересным показалось мнение Игоря (ВЕСНА):
BECHA писал(а): Елси вы о низкорослости.. то нафига ХЗЧ в качестве донора брать?? Есть ведь сорта спурового типа, да колоновидные, причем и с Надзвецкой в дальнем колене есть. А клоновые подвои как раз на фиг не нужны из-за их неадаптивности и никакой засухоусточивости. Всё таки карликовость и низкорослость частый признак у Малус манджурика, тогда нахера козе боян??
Очень интересный поворот, не правда ли? С чем я полностью согласен. Может для более теплых почв и нужны клоновые подвои. Только в условиях Сибири это и есть "козе баян". И эти подвои не нужны, это точно.
Но, нужны и адаптированные формы (сорта) колонн.
И в родители я не случайно взял не "парадизку", которая по фенотипу ближе к исходному виду Яблоне Недзвецкого. А именно пирамидально растущие формы- "дусены Будаговского", состоящие в отдаленном родстве с Яблоней Недзвецкого, взявшие от неё только свойство плодов и окрас антоциановый. Но не форму.
Потому как для колонн, для получения нормальных сортов, и нужны такие формы. И по форме кроны. И при том, не ухудшаюшие вкуса исходных материнских сортов-колонн.
Вот с ними дальше и стоит работать.
Если во вкусе нет признаков (генов) "китайки" и сибирки. То есть, явного ранеточного вкуса и горечи. Это очень важный момент.
И тут Игорь снова прав. Иначе, такие формы, по генотипу "китайки" (по свойствам и качеству плодов)- это тупик селекции. При том, тупик полный. Я с ним полностью согласен. Потому ничего путного от "китайки" и сибирки невозможно получить. А вот от ГФ, как теперь показывает мой опыт, вполне возможно, при том, уже в первом поколении. То есть, как раз полукультурки и получаются вполне приличными от таких родителей, с генами Яблони Недзвецкого и Яблони Низкой и др.
BECHA писал(а): .. для информации если захотите делать селекцию КАК НАДО: выбраковка форм идет по максимизации комбинации ВКУСА и ЗИМОСТОЙКОСТИ. Говно горчащее или малозимостойкое - тупик селекции. Нежелательный привкус (НЕ кислотность) зязан с тем что генезе отобрались гены отвечающие за СИНТЕЗ этих неприятных вкусовых признаков...
Зимостойкость = адаптивность, её отсутствие у формы... тоже ПРИЕХАЛИ!
Полностью с этим согласен!
Надеюсь, Игорь не обидится на меня за приведенные цитаты?
Однако, они очень точно отражают самую суть вопроса!
В том, что гены вкуса "китайки" в селекционных формах- это тупиковый вариант. И тут уже признак колонновидности, при селекционном отборе,
ВТОРИЧЕН! Тем более, у колонн-китаек, по форме (фенотипу).
У меня же в опыте, примерно 2 из 10 форм колонн-китаек горчит. Остальные сохраняют вкус исходных материнских сортов. То есть, горечь и привкус ранеток у них полностью отсутсвует.
Теперь о подборе пар в связи с этим.
И в подборе подвойных пар, встает вопрос об использовании в качестве подвоев колонн-китаек горчащих. Не повлияет ли такая горчащая подвойная форма на вкус привитого сорта в дальнейшем? Не ухудшится ли вкус сортов от этого? И надо ли тогда сохранять и ипользовать такие формы колонн-китаек для подвоев (ведь в селекции это уже брак)? И как отделить их из массы сеянцев колонн-китаек других, не горчащих?
А никак. Тогда что получается?
Поэтому, если не влияют на привой, сохранить можно, как источник семян для подвоев-сеянцев с колонновидной формой роста. Но, удалить от селекционного участка далее 7-10 км (лет пчелы).
Если влияют, то совсем долой с участка, чтобы исключить даже случайное опыление от таких негодных форм по вкусу. А использовать только формы зимостойкие, но с с хорошим вкусом. Однако, не гарантирующий те же свойства (от посева семян) этих форм у сеянцев-колонновидного типа.
И как запасной альтернативный вариант, в связи с этим.
Намерен провести опыты: посадить адаптированные формы колонн вообще на свои корни (собственные). Не используя вообще никаких подвоев. Ведь они растут сами по себе сеянцами на своих корнях? Растут. Плодоносят? Да. И при том скороплодны. Так зачем тогда морочить голову с подвоями? Ведь сеянцы- это "кот в мешке". А клоновые получать от лучших форм колонн-китайки, это "штаны через голову надевать? Зачем, спрашивается?
Если сами формы полученных гибридных сортоформ-колонн и зимостойкие, и корни у них активны на холодных почвах.
Что вы на это скажете?
Или я сам себя пытаюсь перемудрить?
июня +19 С, общая сумма температур выше +10 С явно привышает среднюю за последние 50, даже 30 лет. И вот как будет с ростом кукурузы в обычно-прохладный год??
