Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Понятно, не знаете.
Пургу гнать способны.

По-моему объяснил. Нет? Выделите "пургу" в моем тексте. Попробую еще раз объяснить непонятливому.

Немало удивлен, что тему снова открыли?
Но, если это случилось, значит кому-то это было необходимо?

Никола писал(а): ↑25.11.2019, 16:10

romul писал(а): ↑24.11.2019, 19:36 В данном случае (на фото) остатки опилочной мульчи на корнях сеянца с мицелием сапрофитных грибов. Но это не микориза.

romul, по-вашему сапрофиты помогли создать такую развитую корневую мочку, как на фото Александра Кузнецова?
Тулостома относится к гумусовым сапротрофам, поможет ли этот гриб создать такую же корневую моим сеянцам?

Во, первых, это микориза. Точнее, ЭКТОмикориза. Которая легко видна без спец средств для увеличения. И это мицелий гриба Веселка хрящеватая. Этот гриб у меня расселился сам, в разных местах на двух садовых участках, где есть полив дождеванием. И есть опилочная мульча. В том числе и на участке с грядами сеянцев яблони.

Про корневую сеянцев я давал специальные пояснения. И приводил фото последовательности внесения ПГС. И для чего это надо? Как раз для того, чтобы корневая формировалась мочковатая. НО, при условии мульчирования почвы. тогда этот прием дает хороший эффект. И пояснял, почему?

А вот гриб уже пришел по мульче на грядку с сеянцами. И поселился на корнях, образовав микоризу. Но, не наоборот.

Теперь про гумусовые сапротрофы (именно так называют грибы, а не иначе). Если это не микоризообразующие, то они конкуренты растениям. О чем и говорит приведенный выше опыт с овощами..

А вот если строгие микоризообразователи, но при том и гумусовые сапротрофы, как микрогрибы семейства Гломус (Гломалес), тогда они кормят растения, помогая осваивать гумус. Практически, такие микрогрибы, полностью осваивают биогумус. На этом строятся безотходные агротехники, например, в Израиле, в Эмиратах. Растительные остатки переводят в биогумус. На биогумусе выращивают растения, используя микрогрибы микоризоообразующие, в виде препаратов их содержащих: Микоплант, Миконет и т.п. И так круглый год. Вот такое использование ГУМУСОВЫХ сапротрофов оправдано. Но, если это микоризообразующие грибы!

Совсем иное дело, это подстилочные сапротрофы. К которым относятся некоторые виды рядовок, и В.Хрящеватая. При том, явные ксилотрофы. Именно они живут в моих садах, на опилочной мульче. Которая покрывает ПОЛНОСТЬЮ все эти два участка. Без "пробелов". При том, замечено избирательное размещение грибов: по жимолости, по смородине, по винограду, и т.д. Каждый вид гриба имеет излюбленные места в саду, и скопление конкретных растений. Уже много-много лет на одном и том же месте! И это не спроста. Такое избирательное сообщество грибов и растений. Речь и о рядовках, и о В.Хрящеватой. Но, кроме того, что многие из них факультативные микоризообразователи. Они ещё и сапротрофы, ПОДСТИЛОЧНЫЕ сапротрофы. То есть, поедающие не гумус, а органику мульчи. В самом сложном варианте, в виде опилок и дробленых веток. И все это очень быстро поедают, превращая в биогумус грибного происхождения. То есть, они этот гумус создают, а не потребляют. В отличие от гумусовых сапротрофов.

И при этом нет никакого угнетения растений! Напротив, активный рост и развитие. На этом изобилии питания.. При том, растения получают от грибов не только фитогормоны, но и всевозможные БАВ (биологически активные вещества)... И реальную защиту от патогенов, что не менее важно. То есть, это полноценная эко система. При том, устойчивая, живущая годами. Конечно, при участии садовода, организующего полив и пополнение мульчи. То есть, это экоАГРО. Если можно так сказать. И это совсем иная реальность. Это надо видеть. Так что, Никола, приезжайте, и посмотрите. А хотите, и мицелий грибов возьмите.

В этом году имел "взрыв" пластинчатых грибов поздней осенью: октябрь - середина ноября. Множество разновидностей, от маленьких пятнами через откровенные поганки, через похожих на опят (не они) до полноценных шампиньонов (но чуть темнее, чем магазинные, что растут без света). В разных местах, очень разные, вплоть до пятен в кв. метр.
Не знаю, хорошо это или плохо. Надеюсь - хорошо. На деревьях всё чисто, ттт.
И почему вдруг столько? Из агротехники в смысле органики - как всегда, 1-2 мешка куриного сухого помёта на сотку весной. Разве что трава скашивалась чаще с выбросом мульчи на поверхность. Капельный полив не при чём - там, где его нет, грибов тоже полно.
Заодно уже про Штрифель. У тёщи когда-то под старым деревом регулярно вырастали Зонтики - такой очень большой гриб, шляпка на сковородку, жареные были похожи на хек.
А у меня под Штрифелем каждый год в мае вырастали сморчки (строчки) - не которые кривые, как мозги , а которые такие стройные. Спилил Штрифель - и ни 1 такого больше.

Если вести речь о грибной агротехнике. То это вовсе не о грибах на участке, ради самих грибов. А о том, как грибы могут нам помочь при выращивании растений? И это не обязательно только микоризообразующие грибы. О чем попытался рассказать выше, о микоризообразующих грибах, на примере микрогрибов Гломус.

То есть, если используется, к примеру, мульча из опилок. То лучшими её едоками будут подстилочные сапротрофы. А для их активного роста и развития, необходимо дополнительное увлажнение опилочной мульчи. Иначе невозможен процесс их почвенного пищеварения. Можно и капельный полив использовать, если мало воды. Но, тогда процесс разложения опилок будет проходить дольше, и медленней. Так, к примеру, делает Максимов Н.Ф. (Крым, Джанкой). Можно найти его фото на странице в ОК (Николай Максимов). И другие садоводы, использующие опилки в качестве мульчи.

При другой органике, в качестве мульчи, грибы не нужны. Вполне хватит микробов, и препаратов типа ЭМ. Или простой навозной закваски, под мульчу. Изначально. И т.д и т.п. Все просто, проще не бывает. Про Активную мульчу. А тема именно об этом.

Спасибо, что вновь открыли тему.
Весной купила измельчитель веток и всё лето подсыпала щепу с листьями, пока в основном под плодовку, и поливала водой, настоянной на шляпках старых грибов. А осенью измельчила жёсткостебельные многолетники, типа флоксов, василисников, клопогонов и т.п. Понравилось, что не надо теперь их класть в компост, где они долго перепревали (всё-таки целюлоза), а можно сразу подсыпать в нужное место. Удобрений за лето не вносила, весной под мульчу тонким слоем рассыпала навоз. При первой же прополке обнаружила в мульче нити грибницы, удивилась, как быстро они появились. И показалось, что деревья хорошо отреагировали на такое нововведение - листья вырастали крупные и тёмнозелёные. Спасибо за идею Александру Кузнецову и Болату!
Но вот возник у меня вопрос - под одним молодым деревом ближе к осени появились бледные поганки и, как я понимаю, они теперь там будут жить. Не могут токсины от них попасть в яблоки? Я думаю, что нет, но может у опытных мульчеактивистов другое мнение?

Не могут, не переживайте..

Сам удивлен безмерно, что тему окрыли?. Тема была закрыта 6 лет назад, "функцией-не человеком" (цитата).

Александр Кузнецов, спасибо, успокоили! Тема сразу заинтересовала, всё упиралось в измельчитель. Большая польза для растений плюс утилизация всяческих веток - у нас в СНТ летом что-либо жечь запрещено.

Александр Кузнецов, я открыл тему не для того, чтобы в ней обсуждались качества предыдущих модераторов форума. Поэтому не стоит упражняться в остроумии, пишите по теме.

Роман С., это понятно. И считаю это правильным решением. Возможно, кому-то из участников есть что спросить? Или рассказать уже о своем опыте? И это хорошо, что вновь появилась такая возможность. И признателен за это...

Хотя, я и не обсуждал "качества" других участников, включая и модераторов, в отличии от них. Скорее наоборот, если Вы не заметили? Лишь задал вопрос, как раз по теме. Хочется понять, почему она была закрыта? Это важно. Иначе как двигаться дальше? Понимаю, вопрос ни к Вам лично? Но, кто-то же знает ответ?

Однако, возможно это и не важно уже теперь? "Проехали", и живем дальше. Это просто жизнь. Кто-то сошел с дистанции, оставив свой "след". Кто-то остается в строю. Поэтому, желаю всем здоровья, удачи, понимания и терпения.

Ирусик писал(а): ↑27.11.2019, 01:22 Но вот возник у меня вопрос - под одним молодым деревом ближе к осени появились бледные поганки и, как я понимаю, они теперь там будут жить.

Скорее всего не будут. Это временные виды грибов в саду.. Останутся те, кому действительно комфортно от совместного проживания с растениями в вашем саду, и кому понравится та органика, которой вы их регулярно кормите, подсыпая новые порции мульчи.. И самыми устойчивыми, в таком раскладе, оказываются рядовки. Хотя, изредка появляются и другие виды грибов саду. Но, быстро исчезают, год-два самое большое задерживаются. И потом исчезают. Но, у всех грибов своя роль и предназначение. Первопроходцы создадут условия обитания, для последующих видов. Так что не переживайте, и удачи.

Александр Кузнецов, у меня на участке, в одном и том же месте, несколько раз за сезон появляются маслята. Там растут хвойные и рододендроны, которым я подсыпаю сосновую хвою и шишки. Маслята появились лет 7 назад и ареал потихоньку расширяется. Не знаете - маслята микоризообразующие грибы? Рододендронам и соснам обязательно нужна микориза....

Да, конечно. Об этом я и пытался сказать, но имел ввиду плодовые деревья, когда говорил о рядовках...

А маслята- это как раз типичные микоризо образователи для сосны, и хвойников. И поэтому они останутся в саду надолго, в сообществе с этими растениями.. У меня такое происходит даже на не поливном участке, вблизи сосен растут маслята и другие грибы микоризо образователи, например - волнушки. При том плодоносят эти грибы одновременно.. Хотя в саду лишь скошенная трава и листья.. Но, грибы присутствуют.

К сожалению, заснял только волнушку

Александр Кузнецов, у меня на участке растет несколько сосен, взрослых, а вот грибов нет. Чего-то не хватает для роста грибов и можно ли их развести?