Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бульбаш писал(а): ↑27.10.2018, 11:42
Мое предложение о самостоятельном изучение вопроса: зачем обрабатывать выкопанный семенной картофель препаратом Скор, содержащим действующее вещество ДИФЕНОКОНАЗОЛ он проигнорировал.

И правильно сделал. Ибо такая процедура не предусмотрена действующим Госкаталогом пестицидов.....(РФ). Отсебятина в этом вопросе недопустима.

Грант писал(а): ↑27.10.2018, 14:13

Бульбаш писал(а): ↑27.10.2018, 11:42
Мое предложение о самостоятельном изучение вопроса: зачем обрабатывать выкопанный семенной картофель препаратом Скор, содержащим действующее вещество ДИФЕНОКОНАЗОЛ он проигнорировал.

И правильно сделал. Ибо такая процедура не предусмотрена действующим Госкаталогом пестицидов.....(РФ). Отсебятина в этом вопросе недопустима.

Умная мысль. Процедура изучения действия пестецида не предусмотрена каталогом. Теоретическое изучение - отсебятина.

Бульбаш писал(а): ↑27.10.2018, 17:35 Теоретическое изучение - отсебятина.

Да нет, Вы что то путаете. Ваш совет призывал к практическому действию- цитата:" Сообщение от Бульбаш » Сб окт 20, 2018 19:56
Алексей. Обработать Максимом или Скором забыли. Процедура эта архиважная."

Вадим Борисович!
Если вы считаете, что Алексей из Барнаула и Муромец одно лицо, то значит и тараканы без лап у вас не слышат.

Попытаюсь перевести дискуссию в конструктивное русло. Задам вопрос по другому. Скор не заявлен Сингентой по картофелю для обработки клубней (предпосадочная обработка клубней или обработка клубней перед закладкой на хранение). В то же время сингентовский протравитель Селест Топ включен в перечень и заявлен именно для протравливания клубней. В его состав входит тот же дифеноконазол (Скор). Есть материалы исследований, одну статью Дмитрий выложил, аналогичную статью я читал в журнале "Защита картофеля". По итогам экспериментов выявлено, что дифеноконазол наиболее эффективно подавляет возбудителей альтернариоза. Вопрос, почему нельзя использовать Скор для обработки посадочных клубней перед посадкой/перед закладкой на хранение?

Роман С. писал(а): ↑28.10.2018, 10:35 /перед закладкой на хранение?

А смысл ?

Задал вопрос о возможном наличии болезней на элите, а оказался фигурантом дебатов по химизации огорода. Я химию не использую. Только два года фитовермом, действующее вещество аверсектин С, по личинкам колорада, "препарат биологического происхождения кишечно-контактного действия, Аверсектин С не накапливается в плодах и овощах, что позволяет использовать препараты на его основе и в период сбора урожая. Срок ожидания 48 часов. В окружающей среде аверсектин С быстро разрушается, попадая на поверхность почвы препарат прочно сорбируется её частицами и не мигрирует в почвенные воды."
Иначе нафиг она нужна эта дача, отраву можно и на рынке купить, это мой взгляд на огородничество, и только.

tep писал(а): ↑28.10.2018, 10:40А смысл ?

Ну, это не я предложил. Я просто хочу понять оппонентов (Муромец и Грант), почему нельзя Скор имспользовать из-за того, что он не заявлен, хотя рядом препарат с тем же действующим веществом заявлен. С протравителем не определился, поэтому все мнения за и против интересны.

Роман С. писал(а): ↑28.10.2018, 10:35 Попытаюсь перевести дискуссию в конструктивное русло. Задам вопрос по другому. Скор не заявлен Сингентой по картофелю для обработки клубней (предпосадочная обработка клубней или обработка клубней перед закладкой на хранение). В то же время сингентовский протравитель Селест Топ включен в перечень и заявлен именно для протравливания клубней. В его состав входит тот же дифеноконазол (Скор). Есть материалы исследований, одну статью Дмитрий выложил, аналогичную статью я читал в журнале "Защита картофеля". По итогам экспериментов выявлено, что дифеноконазол наиболее эффективно подавляет возбудителей альтернариоза. Вопрос, почему нельзя использовать Скор для обработки посадочных клубней перед посадкой/перед закладкой на хранение?

Роман!
В статье, которую я выложил, утверждается,что по результатам проведённого исследования Дифеноконазол(Скор) и Колоидное серебро являются лучшими в подавлении возбудителей Серебристой парши, Антрактоза, Ризоктониоза в сравнении с Максимом и другими препаратами, которые используются при обработки клубней в России.

Дмитрий, я знаю, читал. Борис про смысл неспроста спросил. У любого препарата есть срок ожидания, в среднем при обработке клубней это 60 дней. Если обработаем при закладке на хранение, то предпосадочную обработку нужно дополнительно делать, вот я к чему. К моменту посадки от действия дифеноконазола (при обработке перед закладкой на хранение) ничего не останется, а спор альтернариоза/ризоктониоза/парши в почве выше крыши. А на хранение клубней по моим наблюдениям вышеперечисленные болячки не сильно вредят, если конечно мыть клубни и отбирать по внешнему виду, без поражений. А качество клубней в Валмиксе хорошее в этом году, склероциев ризоктониоза практически нет, а перефасовал я свыше 100 кг. клубней. Парша обыкновенная есть, но некритично, язв альтернариоза тоже не обнаружил на клубнях ни одной.

Роман С. писал(а): ↑28.10.2018, 11:08 Если обработаем при закладке на хранение, то предпосадочную обработку нужно дополнительно делать, вот я к чему.

Хм... А мы что-то ни перед закладкой, ни перед высадкой ничем не обрабатываем...

Роман. Обрабатывать надо сразу же после копки. Лично я это делаю для того, чтобы ростки при проращивании были здоровыми.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 11:16

Роман С. писал(а): ↑28.10.2018, 11:08 Если обработаем при закладке на хранение, то предпосадочную обработку нужно дополнительно делать, вот я к чему.

Хм... А мы что-то ни перед закладкой, ни перед высадкой ничем не обрабатываем...

А смысл?

Роман С. писал(а): ↑28.10.2018, 11:08 спор альтернариоза/ризоктониоза/парши в почве выше крыши

В почве полно и их антагонистов, используя химию убиваем и тех и других, но только зловредное размножится потом гораздо быстрее, дальше надо ещё больше химии, потом препараты менять, а потом уже наркотическая зависимость от Сингеты .....
Лучше съездите на луг, накопайте земли и заделайте в грядки.

a-i-barnaul писал(а): ↑28.10.2018, 12:03смысл

Ну, думаю, может без обработки не хранится у людей, или, вон пишут, ростки нездоровые потом растут... Просто не очень понимаю, если у нас проблем нету - значит ли это, что и на картошке их нету? Может мы просто не видим или внимание не обращаем? То, с чем борется обработка - это можно не заметить? Все эти грибковые болезни...

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 12:41 Может мы просто не видим или внимание не обращаем?

Вижу. При копке есть гнилая. Какой уж там именно вид гнили мне не особо интересно. Ну выброшу ведро другое при копке, разве проблема, стоит-ли здоровье лишних двух вёдер картошки, с таким же успехом выбрасывается летом прошлогодняя не съеденная.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 12:41 То, с чем борется обработка - это можно не заметить?

А тогда зачем обработка, если даже не заметно.

a-i-barnaul писал(а): ↑28.10.2018, 13:26

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 12:41 Может мы просто не видим или внимание не обращаем?

Вижу. При копке есть гнилая. Какой уж там именно вид гнили мне не особо интересно. Ну выброшу ведро другое при копке, разве проблема, стоит-ли здоровье лишних двух вёдер картошки, с таким же успехом выбрасывается летом прошлогодняя не съеденная.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 12:41 То, с чем борется обработка - это можно не заметить?

А тогда зачем обработка, если даже не заметно.

Алексей. Смысл обработки семенного картофеля после копки не в здоровье двух вёдер, а в повышении общей урожайности.

А.. Я понял. Видимо инфекционный фон у нас низкий. У нас картошка только закапывается и выкапывается. Обработок нет. В последние пару лет подкармливаю один раз в середине сезона. Не поливаем. Самая простая (ещё чеснок) в уходе. И все читала-читала про все обработки... ну вы поняли. Недоумевала. Ну видимо условия разные и все дела. Гнилей при выкопке тоже не помню. ФФ традиционно в сентябре ее косит, как кусты сгорят - копают. Клубни не поражаются. Выкидываем недоеденную летом тоже много, то есть урожай с избытком. Во понаписала Как оказывается от климатической зоны много зависит...

Бульбаш писал(а): ↑28.10.2018, 13:51 Алексей. Смысл обработки семенного картофеля после копки не в здоровье двух вёдер, а в повышении общей урожайности.

У нас разные взгляды на картофель, для меня это продукт, для Вас показатели, я так вижу.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 15:51 оказывается от климатической зоны много зависит...

Не совсем, на мой взгляд инфекционный фон дело рук земледельца. Распаши целину - чисто, а потом уж как постараешься. Можно дискутировать: соседи, пятое десятое...

Устав у каждого свой. Позвольте отклоняться.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 15:51 И все читала-читала про все обработки...

Для меня тоже сродни открытию.Ничем не обрабатываю ни до ,ни после.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 15:51 У нас картошка только закапывается и выкапывается. Обработок нет.

Grenka писал(а): ↑28.10.2018, 16:17 Для меня тоже сродни открытию.Ничем не обрабатываю ни до ,ни после.

Ну так у нас же и жука ещё нет (тьфу-тьфу-тьфу)

Бульбаш писал(а): ↑28.10.2018, 09:46 Вадим Борисович!
Если вы считаете, что Алексей из Барнаула и Муромец одно лицо, то значит и тараканы без лап у вас не слышат.

Дмитрий! То, что Вы в одном случае рекомендуете обработку қлубней Сқором , а в другом- изучить чьи то результаты опытов на эту тему,суть вопроса не меняет. А суть одна- использование на практике пестицида в нарушение действующего нормативного документа недопустимо, и( мягко сказать) безответственно. Что же Вы в таком случае не озвучили цифры норм применения препарата,сроков ожидания и т.д.? Считаю, что если какой то препарат участвует в защите в комбинации с другими, то это не повод применять его отдельно на свое усмотрение. Это очевидные вещи и дальше дискутировать на эту тему считаю нецелесообразным.

Оладушка писал(а): ↑28.10.2018, 16:51 Ну так у нас же и жука ещё нет

В пути ещё, у нас тоже лет 15-20 назад не было, и фитофторы когда-то не было, в сентябре в поле с зелёной ботвой копали.

Грант писал(а): ↑28.10.2018, 16:56

Бульбаш писал(а): ↑28.10.2018, 09:46 Вадим Борисович!
Если вы считаете, что Алексей из Барнаула и Муромец одно лицо, то значит и тараканы без лап у вас не слышат.

Дмитрий! То, что Вы в одном случае рекомендуете обработку қлубней Сқором , а в другом- изучить чьи то результаты опытов на эту тему,суть вопроса не меняет. А суть одна- использование на практике пестицида в нарушение действующего нормативного документа недопустимо, и( мягко сказать) безответственно. Что же Вы в таком случае не озвучили цифры норм применения препарата,сроков ожидания и т.д.? Считаю, что если какой то препарат участвует в защите в комбинации с другими, то это не повод применять его отдельно на свое усмотрение. Это очевидные вещи и дальше дискутировать на эту тему считаю нецелесообразным.

Вадим Борисович. Вспомните, что означает слово рекомендация. Я понял значение этого слова на втором курсе военного училища изучая философию.

И у нас не было когда то жука и фитофторы. Мама помнит те времена. На тетрадках был нарисован жук и писали, что надо его уничтожать, а на огороде ещё не было его. Картофель сажали на одном и том же участке десятки лет. Только навоз от своей скотины растаскивали. Фитофторы или каких то других болезней, которые могут сейчас выкосить все поле, в глаза никто не видел, ботва умирала в сентябре, тогда и копали, ближе к концу месяца.

В моё детство (80-е) жук уже был, стали проявляться грибковые, но поздно, в августе, ближе к концу. Потом и в начале месяца появлялись. Последние 10 лет в середине июля в дождливую погоду стали наблюдать почернение за три дня. До этого ничем не обрабатывали, жука собирали вручную.
Так что и хотелось бы без химии, но куда деваться, своя загнётся в стадии грецкого ореха, и купишь вообще не известно чем и сколько раз нахимиченную.

Но семенную и сейчас не обрабатываем перед хранением. Только перед посадкой. Во-первых отбираю с запасом, и лишнюю можно съесть весной, а во-вторых хранится рядом с едовой , подвальчик маленький, и что то не хочется мне там обработанную держать.

Я в этом году обработала семенную картошку после копки.Половину огорода засадили рожью.Взошла и немного отрасла .Осень в этом году замечательная.Семенную картошку отбирала очень придирчиво.Нужно 8 ведер-набрала 4.Где покупать остальную-ума не приложу.Придется выписывать.У фермеров много больной битой картошки.В нашем НИИ тоже картофель больной .

БойТон писал(а): ↑29.10.2018, 12:56 Нужно 8 ведер-набрала 4.Где покупать остальную-ума не приложу.

Можно прорастить, в опилках например, отделить побеги и рассадить по контейнерам, затем повторно нарастить побеги на клубнях, опять отделить или клубни высадить.
Я так планирую(сам не пробовал ещё) с элиты отделить побеги, без повтора, клубни в огород не допускать.
Кстати надо опилок заготовить да мочевиной пролить, и пусть стоят до весны.

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 15:51Как оказывается от климатической зоны много зависит...

Не только, от тех же обработок намного сильнее зависит. Тут стОит только начать и остановиться будет уже невозможно.

Как правильно заметил Барнаулец

a-i-barnaul писал(а): ↑28.10.2018, 12:03В почве полно и их антагонистов, используя химию убиваем и тех и других, но только зловредное размножится потом гораздо быстрее, дальше надо ещё больше химии, потом препараты менять, а потом уже наркотическая зависимость от Сингеты .....

Нюра писал(а): ↑29.10.2018, 20:58

Ким писал(а): ↑28.10.2018, 15:51Как оказывается от климатической зоны много зависит...

Не только, от тех же обработок намного сильнее зависит. Тут стОит только начать и остановиться будет уже невозможно.

Как правильно заметил Барнаулец

a-i-barnaul писал(а): ↑28.10.2018, 12:03В почве полно и их антагонистов, используя химию убиваем и тех и других, но только зловредное размножится потом гораздо быстрее, дальше надо ещё больше химии, потом препараты менять, а потом уже наркотическая зависимость от Сингеты .....

У меня по моей оценке фитосанитарная обстановка при умном использовании химии улучшилась. Зависимости от Сингенты ,Баера и им подобным нет.
Кстати, возбудители Ризоктониоза и обыкновенной парши картофеля антагонисты.

Сколько грамм мочевины на ведро опилок надо?

С какой целью опилки собираетесь использовать.

Весной от клубней ростки взять. Проращивание в ящиках. Опилки свежие, сосновые, прямо с пилорамы.

Ростки брать собираетесь с целью размножения сорта или от подарков защитится решили.
Вы, опилки собрались компостировать сейчас?

от подарков, сейчас компостировать, в тепле до весны стоять будут

a-i-barnaul писал(а): ↑02.11.2018, 20:42 Опилки свежие, сосновые, прямо с пилорамы.

Я такие дважды ошпариваю кипятком,а затем припудриваю золой с размесом,дальше уже смачивание мочевиной,которую развожу 1 чайная ложка на ведро воды.Конечно не тракторная тележка,ведро,два,для почвенной смеси к весне.

Бобер писал(а): ↑03.11.2018, 09:55 1 чайная ложка на ведро воды.

И сколько такой воды на ведро опилок? Маловато кажется. Я бы, отсебятиной, 2 столовых ложки на ведро опилок сделал.

Я вообще так не делаю, поэтому могу судить только в теории.
На 1 килограмм сухих опилок взял бы 0.05 кг мочевины. Добавил золы. Например первоначально чайную ложку. Воду бы добавлял по немногу, чтобы не переувлажнить опилки. Добавил бы ещё песка грамм 100. Все перемешал. Надо бы замерить кислотность. Ph должна быть в пределах 6.5 - 7.5. Регулируется золой. Добавил бы Байкала по инструкции.

От подарков в компосте предохраняет температура в 50 градусов. Сможете ли вы ее обеспечить на определенной стадии компостирования - не знаю.

a-i-barnaul писал(а): ↑03.11.2018, 11:07 И сколько такой воды на ведро опилок? Маловато кажется. Я бы, отсебятиной, 2 столовых ложки на ведро опилок сделал.

Ну так по рецепту попробуй,а там все понятно будет,опил получается полуразложившимся быстрее чем ты думаешь.Кипяток выводит смолистые вещества.Тут ужо кто как приспособится,единой технологии не встречал.В свое время подсказала Татьяна Анатольевна Октябрьская,из библиотечки Мир садовода,многие годы руководила секцией при ТСХА.

Неа, кипятком точно не буду, много чести, да и лень.
На счёт "Кипяток выводит смолистые вещества.", ну уж сильно сомневаюсь что кипяток выведет смолу, не растворится смола в нём.

a-i-barnaul писал(а): ↑03.11.2018, 19:34 Неа, кипятком точно не буду, много чести, да и лень.
На счёт "Кипяток выводит смолистые вещества.", ну уж сильно сомневаюсь что кипяток выведет смолу, не растворится смола в нём.

Хозяин-барин. Интересное всегда где то рядом,например тут http://sadisibiri.ru/opilki-na-dache.html

Согласно вышеуказанной статьи 200-250 г мочевины на ведро воды, одно ведро раствора выливают на 3 ведра опилок.
Получается на ведро опилок 66-83 гр мочевины. Т. е. на ведро опилок 5 стол ложек мочевины.
Насыпал в бутылки примерно по 4л опилок, на бутылку взял 30 гр мочевины. Только не знаю кислород нужен или нет. Можно к батарее поставить - хорошо пропарится.

a-i-barnaul писал(а): ↑05.11.2018, 13:24 Только не знаю кислород нужен или нет.

Я считаю, что в присутствии кислорода процессы разложения будут происходить быстрее и полнее(в аэробных условиях).

a-i-barnaul писал(а): ↑05.11.2018, 13:24 Можно к батарее поставить - хорошо пропарится.

Ох -хо -хо,ну не дружен ты с кипяточком,ой не дружен Может тебе попробовать с кокосовым субстратом поработать,брикетик на 5 кило и не париться с опилом?

А что пробовать, применяю, у нас брикетов на 5 кило ни разу не видел, только кирпичиками. 5 кило рублей 500 точно будет. А опилки дармовые, хлопот никаких.

Диаграммка с сортами Норики.

Только моей Лаперлы тут нет

Нюра, Лаперла это Солана.