Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сегодня попробовал груши номерная крупная Сусова (у меня получилась не крупная), вкус очень оригинальный, лимоннокислый и в тоже время сладковатый, я даже сначала засомневался что это груша (шутка). Немного вязкость присутствует, мякоть сочная, красивая внешность, наверняка могла бы ещё полежать.

Сан Саныч писал(а):Московское(Московское зеленое) - получен Вартапетян В.В. от скрещивания Бабушкино с сортом Кулон-китайка
[

подскажите сколько Московское фактически храниться и как зимостойкость по сравнению с Московским зимним или Московским поздним.

если возможно конечно

ЛОА писал(а):Да уж, не мешало бы обновить инфо по нему. :wall

Есть мнение, что это сорт Кедрина С.П.

Сан Саныч писал(а): Московское(Московское зеленое) - получен Вартапетян В.В. от скрещивания Бабушкино с сортом Кулон-китайка

Элита 3-5-16 (Антоновка обыкновенная х Бабушкино) Автор С.И.Исаев

Хотите мои комментарии о смысле проведения этих двух скрещиваний???
Сомневаюсь что вы их хотите, но... я их всё равно дам.

Парвая пара - разумна.

Убрано модератором и последнее предупреждение за нецензурщину и оскорбление уважаемого всеми селекционера.

Ну ведь был же приказ Бабая по личному составу; "Игорю больше не наливать!"

Niktop писал(а):

Сан Саныч писал(а):Московское(Московское зеленое) - получен Вартапетян В.В. от скрещивания Бабушкино с сортом Кулон-китайка
[

подскажите сколько Московское фактически храниться и как зимостойкость по сравнению с Московским зимним или Московским поздним.

если возможно конечно

Не могу сравнить, т.к. у меня нет ни Московского позднего, ни Московского зимнего. Не обзавелся, показались кисловатыми для моего вкуса. У меня им не хватит тепла для полного вызревания.
Хотя в планах на весну стоят вместе с Московским красным, в надежде, что и в будущем летние месяцы будут такими же теплыми. Под зиму сажать не хочу, т.к. ученые пугают суровыми зимами в ближайшее десятилетие. Посмотрим какая будет нынешняя, оправдаются ли их предположения.

Витал писал(а):

Эльвир писал(а):Свердловчанин( думаю он).Вкус и зимостойкость прелесть.На фото слева.

Эльвир, скорее всего это не Свердловчанин.

Виталий,а что может быть?. Вкус отличный. Или Папироянтарное( только пишут зимостойкость средняя). У моей яблони за обе зимы( до -43) ни следа подмерзания и зацвела в этом году( посадка однолеткой весной 2008го)
Или Свердловчанин или Папироянтарное, др. вариантов уверен- не может быть( с Урала)

Эльвир! На моем фото точно Свердловчанин. вернее оно не мое, а Л.В.Алексеевой из Хакасии, она очень серьезный садовод.

тамара писал(а):Эльвир! На моем фото точно Свердловчанин. вернее оно не мое, а Л.В.Алексеевой из Хакасии, она очень серьезный садовод.

Тамара Александровна! На сайте СССС и еще на паре фото садоводов они выглядят иначе( окрас), листья похожи.
Вот разные фото

Просто если у меня не он- то для Папироянтарного удивительная зимостойкость . Все местные сорта были с подмерзаниями различной степени.

Эльвир! Посмотрела я фото Свердловчанина на сайте СССС. Заметила разницу только в румянце, но это ж Хакасия, там солнце как в Сочи, блюдце одинаковое и ребра видны.

Эльвир, как ты помнишь Татьяна Афанасьевана Макарова давала такую отличительную особенность сорта Свердловчанин. "..... еще у Свердловчанина есть отличительная особенность - лист удлиненный и выглядит в виде лодочки".

Яблоки практически не имеют поверхностной окраски. Иногда на солнце проявляется небольшой румянец в виде загара.
Ну, и еще разумеется мекозернистая, плотная, колющаяся мякоть.

Папироянтароное, как я понимаю, происходит от Янтаря и Папировки. На эти сорта и похожи яблоки. Поверхностной окраски нет.

На мой взгляд надо искать другой сорт......
Если не сложно, повтори характеристику сорта.
Цвет мякоти, плотность. Какие-то особенностии вкуса.
Время созревания плодов. Строение кроны(углы отхождения скелетных ветвей). Цвет коры. Форму листьев и т.д.
Т.е как можно полное морфологическое описание сорта.
Есть правда проблема. Многие уральские сорта отсутствуют в Госреестре, следовательно нет их подробного описания.

Витал писал(а):Эльвир, как ты помнишь Татьяна Афанасьевана Макарова давала такую отличительную особенность сорта Свердловчанин. "..... еще у Свердловчанина есть отличительная особенность - лист удлиненный и выглядит в виде лодочки".

Яблоки практически не имеют поверхностной окраски. Иногда на солнце проявляется небольшой румянец в виде загара.
Ну, и еще разумеется мекозернистая, плотная, колющаяся мякоть.

Папироянтароное, как я понимаю, происходит от Янтаря и Папировки. На эти сорта и похожи яблоки. Поверхностной окраски нет.

На мой взгляд надо искать другой сорт......
Если не сложно, повтори характеристику сорта.
Цвет мякоти, плотность. Какие-то особенностии вкуса.
Время созревания плодов. Строение кроны(углы отхождения скелетных ветвей). Цвет коры. Форму листьев и т.д.
Т.е как можно полное морфологическое описание сорта.
Есть правда проблема. Многие уральские сорта отсутствуют в Госреестре, следовательно нет их подробного описания.

Тамара Александровна,Виталий! Еще раз все сфоткаю на выходных и покажу. Многое похоже, в тч. листья тоже .
Мелкозернистая, плотная, очень сочная , прилично сладкая мякоть.Вкус очень хороший.Яблоня же попала пересортом с НПО САД И ОГОРОД( САДЫ РОССИИ) вместо Сокового-з попал вот этот, но я даже рад такому событию

Это Виталий должен сразу узнать. В этом году без парши и по 200-250г.
Вкус 4,8 уж точно

Виталий Петрович, это Краса Свердловска?

Витал писал(а):Виталий Петрович, это Краса Свердловска?

Это Мелба!!!!!

Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

vp писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Avrora писал(а):

vp писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Исходная. Ред Мелба хуже по вкусу.

Я последние плоды Мельбы собрал 14 августа. Этот год урожайных, получилось несколько ящиков. У меня, как я уже писал, не совсем удачный клон. Яблоки на двух взрослых деревьях созревают на неделю раньше соседских и по вкусу последним значительно уступают. При перезревании плоды быстро становятся рыхлыми, мякоть темнеет.
По все деревне растет обычная Мельба с просто отличным вкусом. Я же с своей даже черенки не беру….

vp писал(а):

Avrora писал(а):

vp писал(а): Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Исходная. Ред Мелба хуже по вкусу.

... и Ред Мелба созревает позднее. У моей Мелбы плоды ещё висят на дереве прочно.

Макар писал(а):У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Сергей, так может у Вас есть фотография Свердловчанина?

Макар писал(а):У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Сергей Александрович, спасибо. Чтобы не быть голословным и для лучшего определения- фотографии сделаю и выложу.

Эльвир, по возможности сфотографируй их при дневном освещении.

1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.
В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки. А у меня более 30 лет, несмотря на суровые зимы прекрасно плодоносят позднеосенние и зимние сорта: Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.
Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно. Урожаи впечатляют.
Это мой реквием по последним вымирающим деревьям. Посочувствуем вместе.

а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

АВГУСТА

На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь.

В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки.

Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно.

Урожаи впечатляют.

А вы считаете что когда ветви ломятся это хорошо??

Антоновку вы не сажали... значит она в ВАШЕМ САДУ НЕ НУЖНА! Ладно ещё Штрифель у которого вкус хороший, но недостаток в том что он осыпается и недолго может храниться, но малосъедобное кому надо?

Вопрос только в тому КОМУ этот урожай НУЖЕН. Может смотреть и приятно, но какой % этого урожая будет съеден людьми??
К стати, чем вас не устраивает смотреть на ту же грушу, можжевельник, липу или чубушник??

Интересно, а чем?? Практической малополезностью??

Витал писал(а):[На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.]

А вы все существующие сорта уже перепробовали???

Перечислите пожалуйста С ЧЕМ вы сравниваете если не сложно.

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

Витал писал(а):[
На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.

А можно подробнее вкусовые ощущения и прочее (твердость-хрусткость -сочность) падет или нет, одновременно или растянуто зреет и морозостойкость.

vp писал(а):

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

Сжечь на костре с ритуальным танцем

vp писал(а):

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

.....

Обещанные фотографии. Крона загущающаяся.Высота сейчас около 3 м.Заплодоносила в моем саду на 4-й год роста( т.е. возраст 5-6 лет).Яблок после сильных заморозков( начало цветения) завязалось и выросло около 10 шт, я их раз за разом съел,осталось пару шт всего. Уже очень сладкие.
По сравнению с местными яблонями, раньше вызревает и сбрасывает листья( отчего видимо и очень высокая для моих условий зимостойкость по итогам последних зим).

А что цель была веник вырастить?? Почему во время прищипкой ростовых почек не сформировали??
(На счет тех красных груш, попробуйте и для Витала семян набрать и черенков... это если не сложно. У него с семенами груш полный пролет!!! А эта краснобокая грушка любопытна... Красная окраска - редкость!).

BECHA писал(а):А что цель была веник вырастить?? Почему во время прищипкой ростовых почек не сформировали??
(На счет тех красных груш, попробуйте и для Витала семян набрать и черенков... это если не сложно. У него с семенами груш полный пролет!!! А эта краснобокая грушка любопытна... Красная окраска - редкость!).

Игорь, в прошлом году оттягивал и формировал, в этом времени не хватило.Думаю,весной можно еще состричь Я не спец. формировок.

Эльвир писал(а):[.Думаю,весной можно еще состричь Я не спец. формировок.

Конечно можно состричь, получается небольшая вязанка..
Ну... спец, не спец это понятие растяжимое. Формировок много и разных, основной принцип один (равномерность.. "средней толщины слоя листовой пластины на солнечную проекцию кроны" если так можно сказать), ну и плюс одобство для сбора и естественно распределение нагрузки урожаем по проекции дерева (за счет баланса плодовых образований).
А там уж как садоводу удобно, кто чашей формирует, кто вообще "елочкой" с короткими ветками, в общем кто как...

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.

А я это понял, как констатацию факта, говорящего о хорошей устойчивости и адаптации данных сортов, и не более. Если не прав, пускай автор поправит.

Сан Саныч все верно подметил. За 50 лет Антоновка и Штрифель показали выдающуюся адаптивность в Северо-западной зоне.
Молодые садоводы читают в литературе – что эти сорта выдерживают зимы с минус 35-37, но у нас за эти годы было более десятка зим с аномальными морозами под 40. а зима 79 г выкосила все сады. Кроме этих сортов.
- Я спросил хозяев 50 летних Антоновок, зачем они держат эти деревья. Есть ведь и лучшие сорта. Ответ прост - Память о родителях, посадивших в прошлом веке эти деревья.
И встречный вопрос. Сок из антоновки зимой, разве сравнится с магазинным?. И – а вы ели моченую антоновку с ржаной соломой на Новый Год. ?
- или – Новгородчина это на Воронеж. Здесь другая Антоновка, Хорошо собранная в подвалах она хранится далеко за Новый год. И ее запах зимой ни с чем несравним. И она в это время и мягкая и сладкая.
Так что не все так однозначно, как видится с Ванкувера.
Кстати я прошел по рынкам. Отборную антоновку у бабушек хорошо покупают по 20 рублей, и лучше чем Мельбу. Любителей антоновки не мало.

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.
В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки. А у меня более 30 лет, несмотря на суровые зимы прекрасно плодоносят позднеосенние и зимние сорта: Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.
Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно. Урожаи впечатляют.
Это мой реквием по последним вымирающим деревьям. Посочувствуем вместе.

Благодаря Антоновке и Штрефелю и есть яблоки во многих садах. Если же посмотреть на Ваш ассортимент "...Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.", то эти сорта, являются проблемными и в более благоприятных условиях. Так что у Вас не так уж и сурово.?!

Антоновка, антоновка, вчера запекала, даже с сахаром челюсть сводит

Виталий, попробуем определить? Этот сорт уже упоминался на форуме, но тем не менее. Ежегодная урожайность, плоды уже сейчас висят за 400г (люблю крупные яблоки), а висеть им еще до конца сентября. Ожидаю где-то 450 - 550г. Оценка вкуса в период зрелости 4,3 б.

Виталий Петрович, яблоки похожи на Куйбышевское.....
Но, я ведь уже один раз ошибся так, что не знаю…..

Витал писал(а):Виталий Петрович, яблоки похожи на Куйбышевское.....
Но, я ведь уже один раз ошибся так, что не знаю…..

Виталий, все правильно. Не ошибается, тот кто.....

Вот Московское зимнее, тоже крупноплодый сорт. Первое плодоношение на ПБ-9 Плоды часто за 400г.

Плодоношение Синап Горшкова. Зимний сорт, лежит до марта- начало апреля. Вкус 4,1-4,2 б. Отличительная особенность ежегодная обильная урожайность. Лет за 20, не было плодов в 2010 году. Плоды грамм по 100. Окраса нет. Не паршит.

Бунинское . Поражается паршой. Прогнозировался как замена Синапа северного. Хотя урожайность не плохая.

Ну и конечно Мелба

Бирское грушевое
Сорт осенний, но из-за слишком нежной, сочной мякоти яблоки практически не транспортабельные. Плоды крупные. Вкус кисло-сладкий, с ароматом.
По моим наблюдениям от парши страдает больше других сортов.

Китайка санинская

Груша
Плоды крупные, мякоть очень сочная с терпкостью.

Прививал как

vp писал(а):Плодоношение Синап Горшкова. Зимний сорт, лежит до марта- начало апреля. Вкус 4,1-4,2 б. Отличительная особенность ежегодная обильная урожайность. Лет за 20, не было плодов в 2010 году. Плоды грамм по 100. Окраса нет. Не паршит.

Смотри ты, какой раритет!