Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

скобарь писал(а): ↑06.09.2019, 00:33 Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).

Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.

SecondWind писал(а): ↑06.09.2019, 12:27

скобарь писал(а): ↑06.09.2019, 00:33 Считаю, что сад в личном хозяйстве все же лучше закладывать на семенном подвое, он менее проблемный и более долговечный (не убиваемый).

Александр, при всём моем к Вам уважении - спорно это. Фотография Ваша демонстрирует скорее исключение, нежели правило. Ведь в массе своей деревья на сеянцевых подвоях высокорослы, а с высокорослыми деревьями владельцу нелегко - обработки затруднены, обрезка трудная, проведение зеленых операций затруднено (а сила роста огромная, и после обрезки волчкуется мощно)... Да, первые несколько лет дерево на семенном радует - крупное, хорошо растет, но потом с ним просто не сладить - и большинство хозяев решает - а, пусть прёт как хочет, сил нет. Отсюда разломы, загущенность кроны и прочие неприятности. Да, на сеянцах деревья живучие. Но это такая живучесть своеобразная ... они просто умирают медленнее, чем на клоновых. От разломов, незамеченных на высоте поражений и проч.
Даже я, при всём своем трепетном к яблоням отношении, нецензурно выражалась в марте. Обрезая Славу победителей на семенном, сидя на ней на высоте 3,5 метра. На ветру. У меня две яблони только на семенном, и больше не хочу таких, не по силам.

Оксана, мы с Вами живем реально в разных климатических зонах. Это не голословно(есть с чем сравнить), почти половина жизни прошла в Смоленской обл. в 140 км. северо-западнее от Калуги. Здесь, где живу сейчас -юг Северо-Запададного региона, климат иной. Последние лет 30, здесь нет стабильного снежного покрова. Новый год всегда без снега, то, что иногда выпадает, тает через неделю. В январе-феврале, после оттепелей по бесснежной, оттаявшей земле могут ударить морозы до -25-30 , а в середине марта, опять же по голой земле до +25 на солнце…
У меня тоже есть, яблоня Слава победителям, старше 20 лет- самая большая в саду, согласен, с обрезкой проблемы есть. Ветки пока не ломались-горизонталил еще на саженце, но рост тогда сдерживать не умел. Сорт, один из самых вкусных и стабильных в плодоношении. Спасибо случаю, покупал на рынке в конце 90-х, хорошо, что тогда были саженцы только на сеянцах, иначе бы не дожила яблоня до этих дней. Я к тому, что у большинства простых садоводов в нашей зоне, яблони на клоновох подвоях в таких условиях(если приживутся), дают одно-два плодоношения и погибают. Сообщение NIKODIMa еще одно тому подтверждение

Александр

скобарь,

но рост тогда сдерживать не умел.

. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.

Реал писал(а): ↑07.09.2019, 05:09 Поделитесь техникой сдерживания роста .

На мой взгляд это регулярность. Если деревьев не много, то вполне можно успевать и зеленые операции летом, и растяжка, и обрезка весной. Если раз в столетие обрезать сильно, конечно много волчков пойдет (это не в укор никому, а расказ о своих собственных "граблях" ). Я решила все на сеянцах. Смотрю как моя любимая Коробовка заваливается на клоновом подвое (карликовом) под урожаем, слезы. Вся в опорах. Почвы суглинок.

Реал писал(а): ↑07.09.2019, 05:09 скобарь,

но рост тогда сдерживать не умел.

. Поделитесь техникой сдерживания роста . Понятно что это обрезка . Но может какие тонкости .

Реал, просто обрезкой дерево не уменьшить, через год нарастет больше, чем было. ZENER прав, только зеленые операции летом, а еще дозированные подкормки помогут сдержать рост, причем все индивидуально для каждого сорта и конкретного дерева. Я предпочитаю делать надломы концов веток в июне, в месте, как бы я делал при обрезке. В идеале, правильно надломленный конец ветки висит на полоске коры и продолжает жить, но практически не прирастает, оставшаяся часть ветки,естественно в росте останавливается и обрастает плодушками. Надломленную часть ветки удаляю весной при обрезке. Александр

Zener писал(а): ↑07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.
Согласен полностью с Оксаной,в марте на ветродуе,правда без нецензурщины также резал многосорт на сеянце.Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.Еще пробую со вставкой 3-17-38.Сухо у нас.У кого грунтовка рядом-карлики самое то.
АРМ18 под Северным синапом прекрасно себя показал,а груши на айве просто изумили знакомого.

ZENER,Александр согласен, что некоторые сорта на клоновых подвоях(у меня в основном 118 и 106) почти не надо формировать-это большой плюс, но их корневая все же слабее чем у сеянца. Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Александр

скобарь писал(а): ↑09.09.2019, 00:43 Насчет" муторности" на сеянцевых подвоях, не согласен, вовремя надломить несколько веточек у саженца, много проще чем лазать в кроне высоченного дерева с садовой пилой

Тёзка,у нас разные условия,первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это...Особенно на скелетный сук Ренета Симиренко.Чистить и чистить.Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.
Вот пара Зорка/Весялина,окулировки 2016 на 106-13.Дальняя с января 2017 росла в горшке на подоконнике,т.к. почкаосенью проросла,решил сохранить,осенью того же года высадил.А на втором саженце вчера при пересадке из школки обнаружил центральный корень.Вот это заслуживает внимания,как и АРМ18 с таким же ЦК.

Zener писал(а): ↑09.09.2019, 10:22 первичная формировка у меня не гарантирует от дальнейшего "производства дров".Есть такой вариант,пять сортов на сеянцевом скелете.Первые несколько лет с 2013 любо дорого выглядело.Потом рвануло в рост.Весной его проредил и подправил.Сейчас с ужасом поглядываю на это..Чистить и чистить. Всёж склоняюсь к среднерослым подвоям.

Подпишусь под каждым словом. Для моих, конечно, условий. Но в каждом саду своя правда, поэтому считаю и скобарь прав и Zener. Интересно, кстати, про такое многообразие условий и трудностей читать, спасибо что пишете.

SecondWind писал(а): ↑09.09.2019, 11:00 поэтому считаю и скобарь прав и Zener

У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.

Виктор,Омск писал(а): ↑09.09.2019, 15:45

SecondWind писал(а): ↑09.09.2019, 11:00 поэтому считаю и скобарь прав и Zener

У Скобаря не идея, а реальное воплощение сада без существенных затрат.

ИМХО следует добавить" применительно к его почвенно климатическим условиям". У меня его метод на семенных подвоях не прокатит.

Zener писал(а): ↑07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.

Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.

Zener писал(а): ↑07.09.2019, 22:03 Методом проб и ошибок подбираю клон,остановился на 54-118,106-13 и мм106.На данный момент больше симпатий вызывает 106-13.Соотношение силы роста и скороплодности.

У меня на 106-13 мало. Отзывы местных садоводов - моих друзей и знакомых - исключительно положительные. Несколько меньшая рослость, чем ММ106, моментальное плодоношение привитого сорта, а затем регулярное, грибами корни не болеют (у меня неактуально), прямо один позитив. Правда, так не бывает Подождём, понаблюдаем.

Василий писал(а): ↑11.09.2019, 20:29

Zener писал(а): ↑07.09.2019, 22:03 Реал, Растяжка и зеленые операции летом.Только муторно это.

Муторно-это лет до 7, после 7-8 лет на сеянцевых подвоях почти всегда-это уже и не возможно.

Василий, понятно, у Александра (ZENER) ЦЧР. Со школы помню, что на Парижской выставке в позапрошлом веке был представлен куб чернозема именно из Воронежской области, как эталон плодородия земли. Вот он при помощи слаборослых подвоев и борется с плодородием, его понимаю, если бы я даже на своем песке начал в посадочные лунки рекомендуемое количество менералки сыпать, так же было бы. Вот яблоня, Зарянка, привита весной 2012 (как раз 7 лет), в 14-м в крону привито еще 4 сорта, в прошлом году 3 плодоносило, в этом из-за весеннего заморозка несколько яблок 2-х сортов. Высота верхних скелетных веток примерно на уровне 1,5 м., центральный проводник, оставлен специально, чтоб притушить конкурентов.
Не вижу проблем в дальнейшем уходе

Александр

скобарь, Если песок, соглашусь. Но почти все мои деревья на глине, облагороженной. Без навоза прирост на яблонях метр и выше, на грушах от1,5. Меня эта борьба утомила. А на песке, есть одно дерево груши, да, очень сдержанный рост на семенном, думаю айва в этом месте загнулась бы совсем. Хочу в этом году пару среднерослых подсадить в песок, посмотреть. Но песок для сада считаю плохим вариантом.