Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Power , спасибо за информацию!
Будет интересно посмотреть и фото яблок.

Ребята, читаю ваши споры по зимостойкости сортов, и удивляюсь!
Тут в садах в 100 метрах друг от друга сорта совершенно разно перезимовали! А вы сравниваете из разных климатических зон??? Да еще хотите найти универсальные сорта??? Нет таких, и не будет.
У меня каждую зиму совершенно разные сорта зимуют лучше, т.к. каждую зиму набирается разная комбинация повреждающих факторов.
После этой зимы из орловских у меня цвел в кроне только Орловский синап (есть ли завязь - не смотрел). И все... подмерзание по орловским сильное.
Белорусские сорта цвели (не все), и даже есть завязь. Но делать вывод на основании этого, что белорусские сорта более зимостойки неправильно. Просто по какому-то компоненту зимостойкости они превосходят орловские. И этот компонент сработал этой зимой У МЕНЯ В САДУ. Вот и все.

Avrora писал(а): Ещё по словам Niktop можно добавить Болотовское.

В Подмосковье твердо, севернее не знаю поэтому и спрашивал,
мог-бы что-то сказать если бы уменя был Кандиль орловский что-бы сравнить, но пока нет.

У меня и Кандиль орловский и Болотовское после зимы - по уровень снега (саженцы). В кроне обмерзли, не цвели, но живы.

АлександрР писал(а):Ребята, читаю ваши споры по зимостойкости сортов, и удивляюсь!
Тут в садах в 100 метрах друг от друга сорта совершенно разно перезимовали! А вы сравниваете из разных климатических зон??? Да еще хотите найти универсальные сорта??? Нет таких, и не будет.
У меня каждую зиму совершенно разные сорта зимуют лучше, т.к. каждую зиму набирается разная комбинация повреждающих факторов.
После этой зимы из орловских у меня цвел в кроне только Орловский синап (есть ли завязь - не смотрел). И все... подмерзание по орловским сильное.
Белорусские сорта цвели (не все), и даже есть завязь. Но делать вывод на основании этого, что белорусские сорта более зимостойки неправильно. Просто по какому-то компоненту зимостойкости они превосходят орловские. И этот компонент сработал этой зимой У МЕНЯ В САДУ. Вот и все.

Согласен. Я тоже писал только о своём саде, правда у меня до этой зимы хорошо зимовали почти все имеющиеся сорта яблонь. Навязчивая реклама универсальных сортов и меня удивляет.

- - -

alex-botan писал(а):... Выскажу крамолу. Нет пока такого сорта, который мог бы в полной мере противостоять климату средней полосы. Точнее я о таком не слышал.

Добавлю крамолы. И создание таких сортов не ожидается. Слишком разные и противоречивые требования у нашей ПОГОДЫ.

Единение чаще всего и бывает в крамольных речах.

Ну, вот не могу не согласиться….

Смею утверждать след: берем полведра Антоновки, выбираем семена, сеем. Получаем гряду совершенно разных подвоев. Прививаем на них один и тот же сорт А, имеем разные деревья одного и того же сорта А. Сажаем их в одном саду, и вести себя они будут по разному. Теперь разносим эти саженцы на расстояния по региону (-нам), разница будет еще большей. Т.Е. сравнивать есть смысл, когда подвой - это сорт ( т.е. он имеет свою известную характеристику и размножают его не через посев или меристему, а укоренением). Хотя выращивая один и тот же сорт в разных регионах можно получить некую интегральную характеристику о его свойствах, не обращая особое внимание на некоторое различие их. Поэтому если сорт показывает преемлемые характеристики по большинству параметров, то уже можно и обратить на него внимание. Отсюда Мелба и Спартан еще долго будут в ходу.

Виталий Петрович, могу лишь добавить, что у меня в деревне, Мельба у многих и некоторая разница во вкусе действительно присутствует. Однозначно.
Причем на высокорослых деревьях яблоки, как мне кажется вкуснее. Не могу понять с чем это связано, так как принято считать, что на вегетативных подвоях, яблоки лучше.

Что касается разницы в зимостойкости. У меня две яблони Мельбы близнецы, купленные в одном питомнике. Имеют совершенно одинаковый вкус. Но одна из них пострадала этой зимой(судя по листве) больше, чем другая. Растут в трех метрах друг от друга. Подумал, как так получилось? Пришел к выводу, что пострадала больше та яблоня на которой урожай был больше. Вывод довольно банальный.

alex-botan писал(а): Говорить нужно о разных задачах, которые ставили перед собой селекционеры.
Орловская селекция ориентирована на создание иммунных сортов. Не все конечно получилось. Сортимент очень разношерстный.
Белорусы стремились получить с длительным хранением( посмотрите летних и осенних практически нет), зимостойкие, урожайные, скороплодные, высокоустойчивые к парше. Это у них получилось. Со вкусом не все получилось. Да, кисловат и простоват. Так и орловские не такие уж и десертные.

Писали на форуме, что у белоруссов появились новые позднезимнии сорта иммунные к парше Дыямент и Белана, я правда описание нигде не встречал ( может кто-нибудь подскажет) и в Орле наверное кроме Свежести уже что-то есть просто не говорят.

- - -

Niktop писал(а):[
Писали на форуме, что у белоруссов появились новые позднезимнии сорта иммунные к парше Дыямент и Белана,.

А Вы не скажите откуда такая информация???

alex-botan писал(а): Но не надо забывать, что каждый сорт в соответствии с НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ имеет определенный ареал распространения, к условиям которого он приспособлен и где может проявить свои лучшие качества.
.
А что Спартан пластичный сорт?

"Ареал распространения" сорта скорее связан с климатическими условиями которые могут сильно варьироваться в одной географической зоне. Вообще большого смысла географический ареал не имеет из-за возможной схожести климата в географически отдаленных местах и из-за микроклиматических зон которы обуславливают локальные почвенно-климатические условия.

По версии некоторых форумчан это высококачественный сорт, так вот если бы он был пластичный, то он был бы более широко тут распространен, что не есть так. Концентрация его посадок находится в непосредственной близости от места его выведения.