Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Виталий Петрович, это Краса Свердловска?

Это Мелба!!!!!

Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

vp писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Avrora писал(а):

vp писал(а):

Витал писал(а):Виталий Петрович, ничего себе, так поздно созревает, к тому же и такая крупная?
Мне и в голову не пришло, что речь идет летнем сорте.
На вид действительно вылитая Мельба, только окраска уж больно интенсивная.

Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Исходная. Ред Мелба хуже по вкусу.

Я последние плоды Мельбы собрал 14 августа. Этот год урожайных, получилось несколько ящиков. У меня, как я уже писал, не совсем удачный клон. Яблоки на двух взрослых деревьях созревают на неделю раньше соседских и по вкусу последним значительно уступают. При перезревании плоды быстро становятся рыхлыми, мякоть темнеет.
По все деревне растет обычная Мельба с просто отличным вкусом. Я же с своей даже черенки не беру….

vp писал(а):

Avrora писал(а):

vp писал(а): Виталий, это ее срок созревания, в этом году пожалуй дней на 10 раньше, а окрас, так солнца больше.

Виталий Петрович, это исходная Мелба или Мелба красная (клон Мелбы)?

Исходная. Ред Мелба хуже по вкусу.

... и Ред Мелба созревает позднее. У моей Мелбы плоды ещё висят на дереве прочно.

Макар писал(а):У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Сергей, так может у Вас есть фотография Свердловчанина?

Макар писал(а):У Эльвира Свердлолвчанин по плодам. В наших условиях он еще и сильнорослый. А Мелба и у нас созревает в конце августа.

Сергей Александрович, спасибо. Чтобы не быть голословным и для лучшего определения- фотографии сделаю и выложу.

Эльвир, по возможности сфотографируй их при дневном освещении.

1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.
В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки. А у меня более 30 лет, несмотря на суровые зимы прекрасно плодоносят позднеосенние и зимние сорта: Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.
Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно. Урожаи впечатляют.
Это мой реквием по последним вымирающим деревьям. Посочувствуем вместе.

а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

АВГУСТА

На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь.

В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки.

Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно.

Урожаи впечатляют.

А вы считаете что когда ветви ломятся это хорошо??

Антоновку вы не сажали... значит она в ВАШЕМ САДУ НЕ НУЖНА! Ладно ещё Штрифель у которого вкус хороший, но недостаток в том что он осыпается и недолго может храниться, но малосъедобное кому надо?

Вопрос только в тому КОМУ этот урожай НУЖЕН. Может смотреть и приятно, но какой % этого урожая будет съеден людьми??
К стати, чем вас не устраивает смотреть на ту же грушу, можжевельник, липу или чубушник??

Интересно, а чем?? Практической малополезностью??

Витал писал(а):[На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.]

А вы все существующие сорта уже перепробовали???

Перечислите пожалуйста С ЧЕМ вы сравниваете если не сложно.

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

Витал писал(а):[
На мой взгляд один из лучших по вкусу позднелетних сортов.

А можно подробнее вкусовые ощущения и прочее (твердость-хрусткость -сочность) падет или нет, одновременно или растянуто зреет и морозостойкость.

vp писал(а):

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

Сжечь на костре с ритуальным танцем

vp писал(а):

Тарабук писал(а):а у меня такой вопрос
все дерево имеет красные плоды но одно яблоко зеленого цвета
имет ли смысл заморачиваться с этим яблоком? или пусть себе растет?

Заморачиваться, в каком смысле. Съесть первым?.

.....

Обещанные фотографии. Крона загущающаяся.Высота сейчас около 3 м.Заплодоносила в моем саду на 4-й год роста( т.е. возраст 5-6 лет).Яблок после сильных заморозков( начало цветения) завязалось и выросло около 10 шт, я их раз за разом съел,осталось пару шт всего. Уже очень сладкие.
По сравнению с местными яблонями, раньше вызревает и сбрасывает листья( отчего видимо и очень высокая для моих условий зимостойкость по итогам последних зим).

А что цель была веник вырастить?? Почему во время прищипкой ростовых почек не сформировали??
(На счет тех красных груш, попробуйте и для Витала семян набрать и черенков... это если не сложно. У него с семенами груш полный пролет!!! А эта краснобокая грушка любопытна... Красная окраска - редкость!).

BECHA писал(а):А что цель была веник вырастить?? Почему во время прищипкой ростовых почек не сформировали??
(На счет тех красных груш, попробуйте и для Витала семян набрать и черенков... это если не сложно. У него с семенами груш полный пролет!!! А эта краснобокая грушка любопытна... Красная окраска - редкость!).

Игорь, в прошлом году оттягивал и формировал, в этом времени не хватило.Думаю,весной можно еще состричь Я не спец. формировок.

Эльвир писал(а):[.Думаю,весной можно еще состричь Я не спец. формировок.

Конечно можно состричь, получается небольшая вязанка..
Ну... спец, не спец это понятие растяжимое. Формировок много и разных, основной принцип один (равномерность.. "средней толщины слоя листовой пластины на солнечную проекцию кроны" если так можно сказать), ну и плюс одобство для сбора и естественно распределение нагрузки урожаем по проекции дерева (за счет баланса плодовых образований).
А там уж как садоводу удобно, кто чашей формирует, кто вообще "елочкой" с короткими ветками, в общем кто как...

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.

А я это понял, как констатацию факта, говорящего о хорошей устойчивости и адаптации данных сортов, и не более. Если не прав, пускай автор поправит.

Сан Саныч все верно подметил. За 50 лет Антоновка и Штрифель показали выдающуюся адаптивность в Северо-западной зоне.
Молодые садоводы читают в литературе – что эти сорта выдерживают зимы с минус 35-37, но у нас за эти годы было более десятка зим с аномальными морозами под 40. а зима 79 г выкосила все сады. Кроме этих сортов.
- Я спросил хозяев 50 летних Антоновок, зачем они держат эти деревья. Есть ведь и лучшие сорта. Ответ прост - Память о родителях, посадивших в прошлом веке эти деревья.
И встречный вопрос. Сок из антоновки зимой, разве сравнится с магазинным?. И – а вы ели моченую антоновку с ржаной соломой на Новый Год. ?
- или – Новгородчина это на Воронеж. Здесь другая Антоновка, Хорошо собранная в подвалах она хранится далеко за Новый год. И ее запах зимой ни с чем несравним. И она в это время и мягкая и сладкая.
Так что не все так однозначно, как видится с Ванкувера.
Кстати я прошел по рынкам. Отборную антоновку у бабушек хорошо покупают по 20 рублей, и лучше чем Мельбу. Любителей антоновки не мало.

gena48 писал(а):1 сентября я проехал по ближайшим садам. Везде ветки ломятся от яблонь. Урожай больше обычного.
Но!!. В садах плоды дали только старые яблони, посадок 60 годов прошлого века, когда стали появляться 6 соточные сады. В этих садах, да и частном секторе за эти суровые зимы морозы выкосили все сорта яблонь, кроме Антоновки Штрефеля ( так у нас его называют) и Белого Налива.
А в молодых садах, купленные за последние годы южные «саженцы-обманки» естественно плодов не дают.
В общем, современных скороплодных сортов в старых садах я не встретил.
В своем саду я Антоновку Белый Налив и Штрефель не садил. Их много у соседей, и я знаю их известные недостатки. А у меня более 30 лет, несмотря на суровые зимы прекрасно плодоносят позднеосенние и зимние сорта: Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.
Но ! Смотреть на старую 50 летнюю Антоновку и Штрефель в окружающих садах приятно. Урожаи впечатляют.
Это мой реквием по последним вымирающим деревьям. Посочувствуем вместе.

Благодаря Антоновке и Штрефелю и есть яблоки во многих садах. Если же посмотреть на Ваш ассортимент "...Богатырь, Куликовское, Ренет Черненко, Жигулевское, Память Воину и многое другое.", то эти сорта, являются проблемными и в более благоприятных условиях. Так что у Вас не так уж и сурово.?!

Антоновка, антоновка, вчера запекала, даже с сахаром челюсть сводит

Виталий, попробуем определить? Этот сорт уже упоминался на форуме, но тем не менее. Ежегодная урожайность, плоды уже сейчас висят за 400г (люблю крупные яблоки), а висеть им еще до конца сентября. Ожидаю где-то 450 - 550г. Оценка вкуса в период зрелости 4,3 б.

Виталий Петрович, яблоки похожи на Куйбышевское.....
Но, я ведь уже один раз ошибся так, что не знаю…..

Витал писал(а):Виталий Петрович, яблоки похожи на Куйбышевское.....
Но, я ведь уже один раз ошибся так, что не знаю…..

Виталий, все правильно. Не ошибается, тот кто.....

Вот Московское зимнее, тоже крупноплодый сорт. Первое плодоношение на ПБ-9 Плоды часто за 400г.

Плодоношение Синап Горшкова. Зимний сорт, лежит до марта- начало апреля. Вкус 4,1-4,2 б. Отличительная особенность ежегодная обильная урожайность. Лет за 20, не было плодов в 2010 году. Плоды грамм по 100. Окраса нет. Не паршит.

Бунинское . Поражается паршой. Прогнозировался как замена Синапа северного. Хотя урожайность не плохая.

Ну и конечно Мелба

Бирское грушевое
Сорт осенний, но из-за слишком нежной, сочной мякоти яблоки практически не транспортабельные. Плоды крупные. Вкус кисло-сладкий, с ароматом.
По моим наблюдениям от парши страдает больше других сортов.

Китайка санинская

Груша
Плоды крупные, мякоть очень сочная с терпкостью.

Прививал как

vp писал(а):Плодоношение Синап Горшкова. Зимний сорт, лежит до марта- начало апреля. Вкус 4,1-4,2 б. Отличительная особенность ежегодная обильная урожайность. Лет за 20, не было плодов в 2010 году. Плоды грамм по 100. Окраса нет. Не паршит.

Смотри ты, какой раритет!

Витал писал(а):Бирское грушевое
Сорт осенний, но из-за слишком нежной, сочной мякоти яблоки практически не транспортабельные. Плоды крупные. Вкус кисло-сладкий, с ароматом.
По моим наблюдениям от парши страдает больше других сортов.

Один из любимых сортов по вкусу

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):Бирское грушевое
Сорт осенний, но из-за слишком нежной, сочной мякоти яблоки практически не транспортабельные. Плоды крупные. Вкус кисло-сладкий, с ароматом.
По моим наблюдениям от парши страдает больше других сортов.

Один из любимых сортов по вкусу

Эльвир, уж больно яблоки нежные. Под деревом нет ни одного не битого.

Новые снимки твоего сорта вполне хорошие. Блюдца только не видать. Покажи их Татьяне Афанасьевне, в этот раз должна опознать.

На определение. Яблоне лет 60. Сорт раннеосенний. Вкус сладкий, грушевый. При созревании наливается. Плоды крупные, равномерные, тяжелые. Мякоть плотная. Характерная особенность аккуратная зведчатая чашечка и такой веселый окрас.

Сан Саныч писал(а):Дочь Мекинтоша (Мекинтош х Кулон-Китайка) Автор Ванина Л.С.,Вартапетян В.В., Кочешкова Т.В.
Чашниковское - сеянец 11-14-10(Коричное полосатое х Ренет шампанский) х 3-7-48(Антоновка обыкновенная х Бабушкино). Автор В.В. Вартапетян, Н.Н. Высоцкая

Был бы очень благодарен если выскажите свои впечатления по Дочь Мекинтоша и Чашниковское. Заранее спасибо.

Бузовьязовское

Вкусные яблоки десертного вкуса с заметным ароматом.
Наилучший вкус яблоки имеют в период съемной зрелости.
При хранении(в каталоге ВНИИСПК сказано 6 месяцев) мякоть становится рыхлой и вкус заметно ухудшается.

Уральское наливное
Самый распространенный сорт на Южном Урале. Начиная с 60-70-х годов прошлого века, едва ли можно найти сад, где бы не рос этот сорт. За несколько десятилетий, сорт практически вытеснил все ранетки, китайки и «полукультурки» распространенные здесь ранее.
На мой взгляд, все попытки заменить сорт выведенный П.А. Жаворонковым оказались безрезультатными. Высокая зимостойкость, сверхурожайность и хороший вкус плодов делает этот сорт по-прежнему очень популярным.
Среди недостатков сорта, неустойчивость к парше и измельчание плодов на старых деревьях. Плакучая крона при неправильной формировке, часто приводит полому скелетных ветвей под тяжестью урожая.

Одна из попыток заменить сорт УН.
Башкирский изумруд

Чуть не пропустил.......

Астраханское красное
Старинный поволжский сорт. Яблоки начинают созревать в начале августа. Плоды среднего размера. Вкус хороший(лучше, чем у Солнцедара), кисло-сладкий, с кислинкой и легким ароматом. Мякоть белая(как у Мельбы). Довольно нежная. С красными прожилками у кожицы. Кожица, несколько грубоватая. Окраска сплошная темно красная с сильным синим налетом. Плодоножка длинная. Листья темно-зеленые средние и крупные, продолговатые, эллиптические.Черешок с фиолетовым оттенком, опушён. Края скорее пильчатые.
Зимостойкость для Башкирии нижесредняя.
Плоды продолжительное время хранятся в холодильнике не почти не теряя потребительские свойства. Проверил...
В прошлом Астраханское красное, наряду с Астраханским белым, имел некоторое распространение в Среднем Поволжье и Башкирии.
В ХIX-XX вв. один из самых распространенных сортов российского происходения в Европе и Сев.Америке.


АСТРАХАНСКОЕ КРАСНОЕ
(Описание "Сорта плодовых и ягодных культур" М.,1953)

"По мнению некоторых помологов, сорт происходит из окрестностей Астрахани, откуда около 150 лет назад начал распространяться по всей.России, завоевав репутацию устойчивого и рентабельного летнего сорта промышленного значения.

Морозостойкость деревьев выше средней, что находится в соответствии с ранним созреванием плодов, умеренностью плодоношения и ранним окончанием вегетации. На Северном Кавказе все критические зимы последних двух десятилетий деревья Астраханского красного перенесли вполне благополучно. В европейской части Союза ССР Астраханское красное встречается в Воронежской, Курской и других областях центрально-чернозёмной зоны. В горных местностях Кавказа сорт встречается до высоты 1 500 м (Дагестан), но вертикальная граница может быть поднята до 2 000 м.

Сорт не требователен к местоположению и почве, переносит как засушливые, так и повышенно влажные условия, не нуждается в особой защите от ветров (прочность прикрепления плодов к веткам средняя). К парше сорт средне устойчив, плодожоркой и щитовками повреждается мало. Деревья вначале растут сильно,, затем умеренно и большого размера не достигают. Начинают плодоносить с 5—6 лет. Урожайность средняя пли выше средней (например, в Дагестане 100—150 ц с гектара). Плодоношение ежегодное. Время съёма плодов раннее; на юге они созревают обычно в начале или в половине августа, в Ленинградской области — в конце сентября. Плоды не скоро становятся мучнистыми, чем Астраханское красное выгодно отличается от некоторых других летних сортов, например, Астраханского белого, Папировки и др.

К числу недостатков сорта относится неоднородность плодов по размеру и общее мельчание их с увеличением возраста деревьев, с чем, однако, можно бороться путём улучшения ухода и нормировки завязи. Транспортабельность плодов при более раннем их съёме хорошая (мякоть достаточно плотная, интенсивный румянец маскирует нажимы). Сорт преимущественно столовый, но пригоден также для изготовления консервов (компотов) и для сушки.

Лучшими сортами-опылителями для Астраханского красного считаются: Боровинка, Суйслепское, Столбовка (Кубань), Мекинтош, Ренет Обердика, Ренет Симиренко.
Астраханское красное является опылителем для сортов: Боровинка, Суйслепское, Грушовка кубанская, Папировка, Пармен зимний золотой, Ренет ландсбергский и др.


Достоинства сорта: нетребовательность к местоположению и почве, засухоустойчивость, раннее и ежегодное плодоношение, слабая повреждаемость плодожоркой, хорошая для летнего сорта транспортабельность и лёжкость плодов, красивая и интенсивная их окраска, довольно хороший вкус.

Недостатки сорта: пониженные в некоторых районах долговечность и урожайность деревьев, склонность к мельчанию плодов.

Как один из лучших летних сортов введён в стандартные сортименты некоторых западных, юго-западных, центральных и южных плодовых районов СССР.
Дерево среднего, редко выше среднего размера, с шаровидной кроной Штамб с красноватой корой. Сучья, особенно у основания, толстые, дуговидно изогнутые, желтовато-зелёные, с серой сеткой, почти гладкие. Ветки средней длины и толщины, прямые или слегка дуговидные, краснокоричневые, густо опушённые в верхней половине, слабо—в нижней. Чечевички частые, мелкие, круглые или эллипсовидные, белые. Листья средние, плоские, широкоэллиптические, иногда почти круглые, плотные, без блеска, снизу слабо или средне опушённые. Черешок короткий, средней толщины, красный с фиолетовым оттенком, сильно опушён по желобку, снизу — слабо.

Плоды среднего или малого размера (от 48 до 143 г, в среднем 81,3 г), плоско-шаровидной, несколько конусовидной и неравнобокой формы, иногда ребристые к чашечке Плодоножка разной длины, средней толщины, зелёная, опушённая, часто наклонная, иногда оплывшая, помещается в средне глубоком или мелком, опробковелом углублении.

Чашечка среднего размера, закрытая. Кожица средней толщины или толстая, средне плотная, зеленовато-свет-ложёлтая, почти сплошь покрытая мраморноразмы-тым, слегка полосатым, фиолетово-красным, интенсивным румянцем, особенно красивым сквозь синеватый налёт.

Подчашечная полость короткая, широкая, конусовидная или воронковидная с тычинками расположенными ближе к чашечке. Сердечко среднего размера, широко-конусовидной формы, расположено в центре или чуть ближе к чашечке. Камеры среднего размера или большие, заострённые с обоих концов, иногда с трещинами. Осевая полость отсутствует или слегка открытая. Семена среднего размера, конусовидные, коротко-заострённые, красновато-коричневые, от двух до четырёх в камере. Мякоть зеленовато-белая или желтовато-белая, к периферии изредка красноватая, средне сочная, нежная, но не рассыпчатая, сладкая, с приятной кислотой."

Качество фоток не очень, но пока нет других, пусть будут.

Чудное
Как видно, форма плодов достаточно разнообразная, на солнце с небольшим румянцем, в тени – совсем зелёные. Вкус хороший, но ощущается недостаток кислоты. У меня получается позднелетнее.

Мечтательница
Размер ниже среднего. Вкус хороший. Мякоть плотная с розовыми прожилками. У меня – раннеосеннее.
Оба сорта для севера подходящи.

Получил как Сказочная.
В этом засушливом году стала съедобной после полного размягчения при хранении.

Про яблони не скажу, а груша даже близко не Сказочная.

У Сказочной большой терпкости не припомню ( давно это было), болеет сорт у нас от мороза.
Для столового употребления приличный вкус был.

Avrora писал(а):]
Сказочная
Может я чего-нибудь не понял, но, по-моему, отличный сорт для пыток: терпкость такая, что сразу встаёт в горле комом..

Она точно созрела?? Может вы её рано сняли?? Или её надо дозаривать?? Варенье из неё делать не пробовали??
Интересно как она у вас перезимовала в зиму 09/10 гг...

Avrora писал(а): ...

Сказочная
Может я чего-нибудь не понял, но, по-моему, отличный сорт для пыток: терпкость такая, что сразу встаёт в горле комом. Есть у меня что-то из лукашевок (присылали как уссурийскую), так оно гораздо вкуснее.

Действительно, недопонял. Вчера ещё раз попробовал.
Долежав до полного размягчения, терпкость исчезла, по вкусу не шедевр, но стала вполне съедобной.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):]
Сказочная
Может я чего-нибудь не понял, но, по-моему, отличный сорт для пыток: терпкость такая, что сразу встаёт в горле комом..

...
Интересно как она у вас перезимовала в зиму 09/10 гг...

В зиму 09/10 гг у меня ушло 4-е молодых деревца груши:
- Лада вымерзла по уровень снега;
- У Сказочной, Радужной и неопознанной лукашевки подмерзания были 3-3,5 балла, восстановились они нормально. В плодоношение они тогда ещё не вступили.
Выложенные фотки Сказочной - прививка на аронии, будет ли у меня плодить над снегом пока не ясно.

Avrora писал(а): [Действительно, недопонял. Вчера ещё раз попробовал.
Долежав до полного размягчения, терпкость исчезла, по вкусу не шедевр, но стала вполне съедобной.

теперь бы еще сорт узнать.

Avrora писал(а):[
- У Сказочной, Радужной и неопознанной лукашевки подмерзания были 3-3,5 балла, восстановились они нормально. В плодоношение они тогда ещё не вступили.
Выложенные фотки Сказочной - прививка на аронии, будет ли у меня плодить над снегом пока не ясно.

Ну, а что вам мешает посеять семечки этих сортов и отобрать те что более живучие-выжившие??
В потомстве будет расщепление по вкусу и зимостойкости, если размер не шибко интересует, то естественно будет что выбрать. Во всяком случае не надо будет делать никакие прививки (можно, но зачем?..), ювенильный период укорачивают формированием в 1 ГЛАВНЫЙ (БЕЗ его обрезки!) проводник с короткими хорошо облиственными боковыми ветками (скажем 10-20см, больше и не нужно), естественно для формировки лучше прищипывать как только у веток сформируется необходимая длинна, а далее уже косметическая обрезка осенью (что бы дрова не растить и время не терять).
В этом случае сеянцы можно сажать часто в ряду если пустить ряд запад-восток. Видел такую формировку в недавней Корнельской разработке, пишут что действительно можно сократить ювенильный период.
Ну и у уссурийских производных короче ювенильный период и они как правило скороплоднее обычных многих сортов.